Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

[Legacy Deck] U/R Delver


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

В рамках недели конструктива, решил написать пост об этой темповой деке. Ходят какие-то слухи "о набирающем популярность делвере", но, если судить по кавераджам легаси турниров старситей, то похоже это слухами и остается.

 

Мысли которые я здесь буду излагать очень просят обратной связи, потому что опыта игры в легаси у меня немного, посему в своих рассуждениях могу ошибаться и был бы весьма благодарен, если бы мне рассказали где я не прав и чего я не учел (и наоборот где все верно).

 

Когда я начинал играть этой декой, то за основу взял деклист Адама Прозака, который с этой декой занял второе место на SCG Invitational проиграв в финале бэнт-стоунблейду. Полноценного каверджа этого события, чтобы понять в каком метагейме этот делвер дошел до второго места, увы, я так и не смог.

Деклист выглядит следующим образом:

U/R Delver by Adam Prosak + Creatures

4 Delver of Secrets

4 Grim Lavamancer

4 Snapcaster Mage

 

Instants

4 Brainstorm

1 Daze

3 Fire / Ice

3 Force of Will

4 Lightning Bolt

3 Spell Snare

 

Legendary Creatures

2 Vendilion Clique

 

Sorceries

4 Chain Lightning

3 Gitaxian Probe

2 Ponder

 

Basic Lands

2 Island

2 Mountain

 

Lands

2 Misty Rainforest

4 Scalding Tarn

4 Volcanic Island

4 Wasteland

1 Wooded Foothills

 

Sideboard:

1 Force of Will

2 Hydroblast

3 Price of Progress

3 Pyroblast

3 Smash to Smithereens

3 Surgical Extraction

 

Кроме того в топах засветилась (аж три раза, с двумя разными пилотами) еще следующая вариация такой деки:

 

U/R Delver by Andrew Shrout + Creatures

4 Delver of Secrets

4 Goblin Guide

3 Grim Lavamancer

3 Snapcaster Mage

 

Instants

4 Brainstorm

2 Daze

2 Fireblast

3 Force of Will

4 Lightning Bolt

3 Price of Progress

3 Spell Snare

 

Sorceries

4 Chain Lightning

3 Ponder

 

Basic Lands

2 Island

2 Mountain

 

Lands

2 Arid Mesa

3 Misty Rainforest

4 Scalding Tarn

4 Volcanic Island

1 Wooded Foothills

 

Sideboard:

3 Pyrostatic Pillar

2 Sulfuric Vortex

1 Force of Will

3 Pyroblast

3 Submerge

3 Surgical Extraction

 

Этот лист занял первое место неделей раньше на SCG Легаси Опене. Анализ метагейма в котором он занял первое место прилагается.

Второй лист я анализировать не могу, поскольку им не играл, могу только покапитанить на тему того, что он очевидно агрессивнее первого, ввиду наличия комплекта гоблин гайдов и прайсы в мейне.

 

Так как играл я первым листом, речь дальше поведу о нем. Собственно немного о картах и опциях:

Существа. Наша команда состоит из человека-мухи, геолога и охотника за приведениями.

Delver of Secrets – где-то в 2/3 случаев флипается сразу, даже без брейшторма, с брейнштормом флипается всегда. Если вдруг не завезли их, то можно просто смотреть в апкип топдеки и если не нравится зашаффливать их фечками.

Grim Lavamancer - стреляет (в крайнем случае пинает), особенно полезен для отстрела существ против трайбовых дек. Умеет сдувать тармогойфа. Характер скверный, не женат.

Snapcaster Mage - всем хорош, но для этой колоды в сумме с абилкой выходит несколько тяжеловат (три маны не всегда бывает, особенно если остров сломали вастикой).

 

Vendilion Clique - я понимаю как эта штука работает, можно и себе ненужную карту с руки на боттом положить и подроваться, можно оппонента избавить от угрозы на руке, это классный летающий порщик с 3 атакой. Но у меня проблема с тем, что я не понимаю в большинстве случаев какие карты выбивать оппоненту, когда лучше это сыграть в оппонента, а когда сыграть в себя и прочее. В общем для меня правильное использование этой карты, пока темный лес, и было бы неплохо, если бы кто-нибудь рассказал мне об этом.

 

Инстанты:

Brainstorm - все что я знаю об этой карте, почерпнуто из этой статьи. Вы наверняка её читали.

Daze - лежит синглтоном, пришел во время - хорошо, не пришел во время - питч под форсу или, на крайний случай, корм для лавамансера и немного притормозить оппонента.

Spell Snare - контрит большинство ранних угроз, хотя периодически рискует оказаться совершенно бесполезной, но этот риск целиком и полностью окупается. 3 SS против 1 дейза меня полностью устраивают в этой колоде, потому SS контрит все что должен контрить, а дейз просто поддержка.

Fire / Ice - мне очень нравится эта карта в этой колоде, мелочь сдувает, бивней тапает (карточку дровает), питч под форсу опять же.

Force of Will - если все остальное опционально, то без этой карты проще бурн собрать, чем делвера.

Lightning Bolt - лучшее из возможного.

 

Сорсери

Chain Lightning - 3 в лицо на скорости сорсери, но дроубек у этой карты иногда чувствуется, поэтому играть ей надо аккуратно. Как правило, на руке её не держку, а кидаю в лицо, когда есть свободная мана.

Gitaxian Probe - это хорошая карта, когда знаешь легаси-колоды, можешь прикинуть топдеки твоего оппонента, синергично с кликой и лавамансером, но я же предпочел этой карте баунс, потому что я просто пока не могу достаточно эффективно использовать полученную при просмотре руки оппонента информацию.

Ponder - стабилизируем топдеки, флипаем делвера (хотя, конечно не со 100% вероятностью, как это бывает с брейнштормом).

 

Манабаза

7 фечек, 4 Volcanic Island, 2 Острова, 2 Горы, 4 Wasteland.

 

Опции:

Баунс. Chain of Vapor и Vapor Snag - пока не решил, что здесь нужнее, чейн позволяет в случае, если мы подровали много земель, погонять туда-сюда снапкастера лишний раз и разкастать грейв, а также вернуть в руку всякие неприятные штуки типа виали. Вапор снаг же снимает лишний хит и не дает оппоненту выбора. Пока я пробую вариант 2 снага и 1 чейн, потому что, как правило, целить приходится существ, но у чейна есть приятные опции, которые придают больше гибкости колоде, но и дроубэк, который может использоваться куда чаще, чем у чейн лайтинга.

 

Price of Progress - я заменил их в сайде масс ремувалом в виде Volcanic Fallout и Slagstorm, потому что реально хорошо они работают (в нашей мете) только против зоопарка и панишинг маверика. Тогда как масс ремувал отлично решает проблемы с трайбовыми деками (с которыми у делвера не очень хороший матчап), тогда как с зоопарком все и так неплохо (а с панишинг мавериком, пока не понял).

 

Volcanic Fallout - помогает против колод, которые могут поставить больше существ, чем я могу отстрелить и которые при этом упинывают быстрее. Единственный минус - не сдувает ничего, если на столе стоит 2+ лордов, это бывает не так часто. Проблема с этой картой в том, что она сдувает также и наших существ. Их, конечно, как правило больше трех не бывает и в этом матче самое критичное, что можно себе сдуть - это лавамансер, который чаще всего отлавливает болт. С другой стороны при заряженном лавамансере на столе фоллаут уже не становится столь нужным - этот парень и сам справится с такой работой.

 

Surgical Extraction - лежит в количестве 3 штук в сайдборде в качестве грейвхейта. В принципе, против реаниматора и дреджа этого более чем достаточно. Плюс можно сайдить против некоторых колод, в которых есть трудноразбираемые угрозы, вроде Knight of the Reliquary - если тармо еще ловится спеллснаром и в общем больше 5/6 ,бывает редко, то реликварий имеет свойство расти куда больше и чем дальше, тем меньше шансов от него избавиться, поэтому его есть смысл сразу извлекать из кладбища, деки и руки. Плюс избавляться от Punishing Fire. Как вариант, в слоте 3 Gitaxian Probe можно играть тремя экстракциями в мейне, потому в большинстве случаев свою цель оно найдет. Из минусов игры мейном: это минус питч под форсу и минус карта в руке (в отличие от пробы).

 

Sulfuric Vortex - пока таким не играл, но рассматриваю как вариант (хотя пока не понял вместо чего и против каких дек это класть в сайд). Включает счетчик и позволяет затащить те матчи, которые превращаются в кошмар для делвера на долгой игре (кавблейд, если затягивается, например, становится очень тяжким).

 

Pyrostatic Pillar - тоже нравится мне как сайдовая опция. По идее должна улучшать матч с гоблом/рыбами/эльфами и бурном. Этот вариант хотелось бы обсудить.

 

Матчапы.

Статистики мало, поэтому без цифр. Суждения здесь сделаны по небольшому опыту и скорее носят умозрительный характер.

 

Аффинити. Играл с ней мало, но по ощущениям, это довольно хороший матч, потому что даже взрывную раздачу можно сломать контрой ремувалом, плюс аффня ставит существ примерно столько же, сколько делвер может отстрелить, а потом можно упороть существами (против которых аффинити практически бессильна).

Реаниматор. Хороший матч (стал еще лучше, когда вместо проб положил баунс), Exhume ловится спелл снаром, а реанимейтом против делвера играть слишком опасно, да и его можно пофорсить. Даже если существо протолкнули, то его можно вернуть в руку (кроме ангела 5/8 со шраудом).

Дредж. Матч несколько хуже реаниматора из-за мостов, в первую очередь, потому что остальное можно поконтрить, плюс спеллснаром из критичного мало что ловится. Можно упороть раньше, чем начнет крутиться, а против мостов лавамансер может и застрелиться.

Гоблины. Тяжелый матч, потому что лезут быстрее, чем их успеваем отстреливать. Особенно, если не удалось поконтрить виаль. Лавамансер в этом матче самый нужный человек, потому что один может отстрелить всех, если есть боеприпасы и чем его защитить от вражеских болтов.

Рыбы. Играл недостаточно для того, чтобы понять - это матчап плохой или я плохой.

Комбо-эльфы. Пока они не крутятся до эмракула все в порядке. Файрайс мейном позволяет их выгодно отстреливать. Лавамансер тоже помогает. Пинают эльфы не очень больно, а критические угрозы, кроме эмракула контрятся. После сайда становится несколько сложнее, потому что появляются у эльфов шушеры, но с другой стороны мы имеем вулканик фоллауты. В общем 50 на 50 матч, где-то.

Бурн. Это пожалуй худшее из того, что есть сейчас для делвера. Спеллснар ничего не ловит, кроме Hellspark Elemental (и то почти бессмысленно), форсить не очень выгодно, а зажарить быстрее не успеваем. Из вариантов улучшения матчапа вижу только Pyrostatic Pillar.

Зоопарк. Чуть лучше среднего. Главное ответить на реликвария и тармо. Или если начало бодрое, то даже если ответ не нашелся, можно порейсить.

ТES. Скорее хороший матчап. В первой все контрится, а потом затаптывается, если только оппонент не закрутился на первый или поднял карт против контры. Спеллснар-снапкастер-спеллснар очень хорошо работает против этой деки. После сайда все становится сложнее, потому что карт против контры у оппонента становится больше.

 

Это пока все, что я имею сказать по этой колоде. По мере обсуждения и наигрывания этой колоды первый пост будет обновляться и глядишь когда-нибудь вырастет в полноценный праймер, так что поехали.

Изменено пользователем Sigiller
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 270
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Ну как минимум, по моему скромному мнению, массремувал который убивает ВСЕХ наших существ в агродеке, это немножко номбо. Как убивать-то после фоллаута?

Но щас придут знающие люди, расскажут что да как.

Изменено пользователем aze
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну как минимум, по моему скромному мнению, массремувал который убивает ВСЕХ наших существ в агродеке, это немножко номбо. Как убивать-то после фоллаута?

 

Бурном в лицо, благо его достаточно. К тому же размен с теми деками, против которых он сайдится все равно получается намного выгоднее. У меня на столе максимум три существа, что и то редко (их всего 14).

 

И если не играть им, то чем бороться с агродека, которые наваливают существ, в частности с с гоблом, которые представляют для этой деки большую проблему?

Изменено пользователем Sigiller
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про матчап с тесом ты загнул. серьезно. Там говорят есть 8 карт до сайда, чтобы обойти контру, при этом не контрящиеся спеллснаром, и 12 после, так что вообще не пройти. вот пилляр, да неприятная штука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пиллар, сайд против комбы, вортекс карта которая лечит любой лайф гейн и котроли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пиллар, сайд против комбы, вортекс карта которая лечит любой лайф гейн и котроли.

пилляр надо еще сдать, и поставить. Но вот с тем, что он опасен, я абсолютно согласен. Но вот про то, что "все поконтрим", когда контры 10 карт считая сайдборд, а в тесе 12 карт от нее - не сходится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пиллары с ловушками синими, могут вполне вытянуть матч с комбой. Да там вполне рабатает план потошнились до 8-10 хитов умерли внезапно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пиллары с ловушками синими, могут вполне вытянуть матч с комбой. Да там вполне рабатает план потошнились до 8-10 хитов умерли внезапно.

Лист приведенны. сверху кажеться не слышал о синих ловушках, это раз. Ни один пилот тошнилки, если он не пьяный или только что вышедший из комы не станит крутиться в количество жизней меньшее, чем может снести оппонент, при лендроппе и всех спелах- болтах, или даже фаербластах, ибо главное - не нанекрофить, а комба сама сложится. А вообще матч ТЕС- ур Контрбурн(делвер с большим количеством бурна) считаю нейтральным, так как пока накопаешь комбу и защитишь её может быть уже опасно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У теса, если не стреляет на 1-2 ой ход, возможность крутиться через тошнилку становиться больно опасной. Со второго хода крутиться придеться из максимум 14 хитов.

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] для комбовода матч этот более напряженный, чем для пилота делвера имхо.

Конкретно в приведенных листах ловушек не было, но я всего лишь указал на возможность применения данной карты в сайдборде этой колоды. Дектех же))))

И да, Слагшторм уж больно мусорная карта, не играйте такими, есть много другого чудесного.

Изменено пользователем Eraen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да,только разговор идет о тошнилке, а то,что есть еще как минимум 4-5 вида убийства - мы не рассматриваем,так как комба всегда тошнится, ну ,ладно,верю молодцы,чо! :klovun:

 

Пилар,кстати, без порщика на столе против комбы - отстой,так как я лично под пиларом оставил делвера в 1 хите и он,как бы, на меня смотрел осуждающе!

Изменено пользователем zlobovikk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Единственный способ убийства в комбе который мне приходит в голову, который не дает некоторого преимущества делверу/ бурну это через красный виш, ну может через паст ин флеймс.

И того три способа опасных для комбовода, 1 безопасный 1 относительно безопасный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Единственный способ убийства в комбе который мне приходит в голову, который не дает некоторого преимущества делверу/ бурну это через красный виш, ну может через паст ин флеймс.

И того три способа опасных для комбовода, 1 безопасный 1 относительно безопасный.

 

Вот виши как раз спелл снаром ловятся, поэтому чтобы через него комбиться нужно прикрытие от контры.

 

Ловушки в сайд класть, мне кажется вообще не вариант - уж слишком узконаправленная карта получается.

 

Мальца апнул первый пост.

Изменено пользователем Sigiller
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первый лист более контрольный, что ли. Там лежат мейновые клики, мейновые вастики и пробы, чтобы зырить на угрозы оппонента, которые он зажал в потной ладошке - очевидно, для того, чтобы понять, что лучше тащить кликой.

Второй - более темповый. Нет ничего лучше мужика 1/1 на первый ход, флипнуть его на второй, поставить в пару к нему гайда и бодро зайти на пятерочку, прикрываясь тем временем спелл снаром/дейзом/форсой или имея наготове болт.

В текущем метагейме второй лист смотрится предпочтительнее, имхо. Особенно в свете того, что последние 2 опена затащил бурн )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ловушки в сайд класть, мне кажется вообще не вариант - уж слишком узконаправленная карта получается.

Мальца апнул первый пост.

а ещё они имеют свойство скидываться дуростью.

А вот торн оф аметист и пилларка - могут сочно зайти.

Пилларка даже лучше, т.к. с торном тес умеет бороться

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а ещё они имеют свойство скидываться дуростью.

А вот торн оф аметист и пилларка - могут сочно зайти.

Пилларка даже лучше, т.к. с торном тес умеет бороться

 

Торн в этой деке не нужен - я сам об него убиться могу в итоге.

Изменено пользователем Sigiller
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С пилларкой тоже. Минитендрилс, не слышали?

с пилларкой только трусы или чэн оф вапор.

Как бы вишами не тянутся, что уже гораздо лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сыграл под десяток турниров разными модификациями колоды. Лучший результат 3-1, обычно 50/50. Либо у меня руки кривые, либо дечка стремная для России.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сыграл под десяток турниров разными модификациями колоды. Лучший результат 3-1, обычно 50/50. Либо у меня руки кривые, либо дечка стремная для России.

 

Вот у меня такая же статистика, пока что. Только турниров поменьше и турниры сами поменьше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из нового:

 

U/R Delver +

Creatures

4 Delver of Secrets

3 Grim Lavamancer

3 Magus of the Moon

4 Snapcaster Mage

 

Instants

4 Brainstorm

3 Daze

2 Fire / Ice

4 Force of Will

4 Lightning Bolt

2 Spell Snare

 

Legendary Creatures

2 Vendilion Clique

 

Sorceries

2 Chain Lightning

3 Ponder

 

Basic Lands

4 Island

1 Mountain

 

Lands

4 Misty Rainforest

4 Scalding Tarn

3 Volcanic Island

4 Wasteland

 

Sideboard:

2 Pithing Needle

2 Tormod's Crypt

2 Blue Elemental Blast

2 Red Elemental Blast

3 Smash to Smithereens

2 Spell Pierce

2 Surgical Extraction

 

Этот деклист занял 10е место на прошедшем легаси опене в Цинциннати. Топ16 там выглядел так.

Очень уж мне нравится магус.

Изменено пользователем Sigiller
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Догадались наконец положить в колоду второе лучшее красное существо в легаси)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Догадались наконец положить в колоду второе лучшее красное существо в легаси)

 

А первое какое?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первое в колоде с самого её основания - Лавамансер)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

яплакалъ

давайте еще в бурн магуса положим, ну а чо!

Изменено пользователем ultra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...