Нытьё о том, что всё плохо

[aegnoro]

@Nazar ЧС (чрезвычайная ситуация) - это особый режим, он включает себя ограничение прав, ввод военных, закрытие границ региона и многое другое.

Просто так его нельзя вводить, есть федеральный закон, который регулирует этот вопрос, там есть критерии.

В последний раз так делалось при паводках не так давно.

Без ЧС нельзя ограничивать право на передвижение.

По хорошему это должны были назвать типа "нарушение санитарно- эпидемиологического режима" и то с большой натяжкой.

То как сейчас сформулировано, имхо, противоречит конституции.

Изменено 8 апреля 2020 пользователем aegnoro

[Dremkeeper]

7 минут назад, Nazar сказал:

Это, конечно, здорово. Но президент не может менять конституцию единолично:) в связи с чем я и пытаюсь выяснить у знающих товарищей, есть ли законные основания ограничивать мои конституционные права ДО введения чс.

Достаточно обратиться к Закону РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", статья 8.

5 минут назад, aegnoro сказал:

Без ЧС нельзя ограничивать право на передвижение

То есть, на Ваш взгляд, закрытые воинские части и погранзона это тоже антиконституционно, верно? 

[aegnoro]

12 минут назад, Dremkeeper сказал:

Достаточно обратиться к Закону РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", статья 8.

То есть, на Ваш взгляд, закрытые воинские части и погранзона это тоже антиконституционно, верно? 

Военная и таможенная служба - это не ограничение прав.

В остальном "права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Изменено 8 апреля 2020 пользователем aegnoro

[Dremkeeper]

3 минуты назад, aegnoro сказал:

Нет, потому что вы говорите о случаях, когда "права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

То есть ограничения, введенные с целью нераспространения инфекционного заболевания, не ставят, на Ваш взгляд, целью защиту здоровья? Или почему ограничения неконституционны? Или мы говорим об одном и я неверно Вас понял, а Вы говорили только про режим ЧС? 

Изменено 8 апреля 2020 пользователем Dremkeeper

[aegnoro]

1 минуту назад, Dremkeeper сказал:

То есть ограничения, введенные с целью нераспространения инфекционного заболевания, не ставят, на Ваш взгляд, целью защиту здоровья? Или почему ограничения неконституционны? Или мы говорим об одном и я неверно Вас понял, а Вы говорили только про режим ЧС? 

Я исправил сообщение, там в другом причина в ваших примерах.

Ну как минимум указ мэра - это не федеральный закон.

[farsmac]

#Адвокаааат!!!

Юрист приди и разрули! Спор свят и модерация не за горами;(

[Dremkeeper]

Только что, aegnoro сказал:

Я исправил сообщение, там в другом причина в ваших примерах.

Ну как минимум указ мэра - это не федеральный закон.

Я привел Вам ссылку на федеральный закон, где написано, что так можно... 

[aegnoro]

4 минуты назад, Dremkeeper сказал:

Я привел Вам ссылку на федеральный закон, где написано, что так можно... 

Согласен, ошибся, это пункт все меняет.

Цитата

на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;

 

[Dremkeeper]

Только что, aegnoro сказал:

Согласен, ошибся, это пункт все меняет.

 

Рад, что пришли к общему мнению) не так давно уверяли, что на ТопДеке это невозможно))) 

[cromwell]

О, успели. А я только руки вымыл и клавиатуру спиртом протёр))

[AlexIvanov]

1 час назад, Nazar сказал:

Мне сложно дискутировать в этой области, ввиду отсутствия проф образования, но я пока не в жу связи между чрезвычайным положением и чрезвычайными ситуациями.

поясните как они связаны? Потому как ЧП регулируется 3-ФКЗ насколько я понимаю, а по тексту конституции только условия ЧП могут ограничить мои конституционные права, например по ст.27. 68-ФЗ предполагает только регулирование отношений по ЧС и я все еще не понимаю где здесь законное основание. Собственно если есть профессиональное мнение на эту тему, было бы интересно почитать.

Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. 

Заметим, что не только ФКЗ, но и просто ФЗ. 

Ст.56 более подробно рассказывает про ЧП, и потому многие, кто решил сам разобраться, считают, что только ЧП и может что-то ограничивать, а до тех пор на все ограничения можно возложить. 

Но на самом деле, помимо ЧП, которое совсем крайняя мера, предусматривающая максимальные ограничения и, с другой стороны, компенсации от государства, есть ещё ЧС и режим повышенной готовности (по мере убывания строгости, скажем так).

Сейчас почти во всех (или уже во всех) регионах введён режим повышенной готовности, который позволяет регионам самостоятельно устанавливать определённые ограничения. При этом вводить такой режим может именно исполнительная власть, т.е. Собянин как глава правительства Москвы, Беглов как глава правительства СПб и т.д. 

Это само по себе не означает, что нигде в регионах не превышены полномочия (как и не означает обратное), надо проверять конкретно, если кому интересно. 

Изменено 8 апреля 2020 пользователем AlexIvanov

[Nazar]

14 минут назад, aegnoro сказал:

Согласен, ошибся, это пункт все меняет.

 

Можно поподробнее про условия и режимы на каком основании они вводятся и как определены?

потому что, скажем 68-фз отдельно говорит, что необходимо «осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека» 

@alexpupkin вопросом на вопрос отвечать не очень правильно, если позволите. Нахождение в сизо тут не при чем.

[aegnoro]

2 минуты назад, Nazar сказал:

Можно поподробнее про условия и режимы на каком основании они вводятся и как определены?

потому что, скажем 68-фз отдельно говорит, что необходимо «осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека» 

@alexpupkin вопросом на вопрос отвечать не очень правильно, если позволите. Нахождение в сизо тут не при чем.

  Как-то так.

1 час назад, alexpupkin сказал:

Тут мы возвращаемся обратно к указу мэра, который ввел на территории Москвы не "чрезвычайное положение", а режим повышенной готовности (п. 1 указа). Таким образом у нас выстраивается четкая конструкция: конституция -> федеральный конституционный закон -> федеральный закон -> указ мэра.

Вообще здесь целый ящик пандоры вопросов с арендой, долгами и т.д.. для юридического форума.

 

[cromwell]

РПГ (режим повышенной готовности) не имеет легального определения в настоящий момент. То есть понятие присутствует в законодательстве регулярно, но толкования не дано. Собственно, вводится либо Правительством РФ, либо ОГВ субъектов.

[Nazar]

@aegnoro Я не понимаю как указ мэра может ограничить конституционные права когда фз 68 (который с апреля 2020 дал мэру возможность дополнять правила поведения при РПГ, утвержденные правительством, новыми пунктами) прямо говорит, что меры надо осушествлять НЕ ограничивая прав и свобод.

И тем более не понимаю, как указ мэра может ограничивать конституционные права, когда в конституции прямо написано, что делать это можно только на основании закона.

не бельмейде вообще

Зы. при этом в самом указе и комментариях от МГД нет ссылки на соответствующий закон (кроме 68 фз) и открытым текстом вся эта шарага названа рекомендацией.

Изменено 8 апреля 2020 пользователем Nazar

[AlexIvanov]

1 час назад, ~Shery~ сказал:

Это не значит, что карточки глупые или люди плохие. Дело только лишь в моей ущербности после ДТП. Я так то нормально с этим живу, привыкла. А тебе пусть будет стыдно, что больного человека пинаешь от скуки. 

А если я сам больной, например, кому-то будет стыдно в респонс?

Я сочувствую попаданию в ДТП и прочим трудностям, правда, но вопрос не в скуке, а в том, что посты очень многие выглядят именно как "карточки глупые, а вы тут, товарищи, ниочень". 

Подборку делать не буду, извиняйте. Кто не согласен - ваше право. 

[cromwell]

6 минут назад, Nazar сказал:

И тем более не понимаю, как указ мэра может ограничивать конституционные права, когда в конституции прямо написано, что делать это можно только на основании закона.

не бельмейде вообще

Так в законе сказано "Мэр и губеры могут вводить РПГ", а также "устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта"

Пойнт в том, что конституция не действует в вакууме. Она устанавливает принципы, которые детально (а порой не очень) раскрываются в фкз, фз

Закон есть - 68-ФЗ. На основании его мэры городов федзначения и губернаторы субъектов ввели РПГ, установив правила поведения при РПГ. В КоАП были внесены поправки о штрафах.

Изменено 8 апреля 2020 пользователем cromwell

[AlexIvanov]

16 минут назад, aegnoro сказал:

  Как-то так.

Вообще здесь целый ящик пандоры вопросов с арендой, долгами и т.д.. для юридического форума.

 

Я думал, моя работа на удалёнке будет лафой, ведь суды закрыты.

А оказалось, что они открыли этот ящик пандоры.

Да, там реальный ад и режим ХЗ куда ни посмотри, но тем не менее, в целом текущая ситуация с регулированием в рамки закона и общих конституционных ценностей (можно ограничивать права, если это нужно в интересах общества) укладывается. 

Насколько вменяемы конкретные меры, насколько правильно, что не объявляют ЧП - это всё отдельные вопросы, как только кто-то, особенно неюрист, пытается рассмотреть это всё "кучей", он сваливается в путаницу и придёт просто к тому ответу, которого хочет, потому что нормальные рассуждения так не построить. 

[cromwell]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Я думал, моя работа на удалёнке будет лафой, ведь суды закрыты.

А оказалось, что они открыли этот ящик пандоры.

Да, там реальный ад и режим ХЗ куда ни посмотри, но тем не менее, в целом текущая ситуация с регулированием в рамки закона и общих конституционных ценностей (можно ограничивать права, если это нужно в интересах общества) укладывается. 

Насколько вменяемы конкретные меры, насколько правильно, что не объявляют ЧП - это всё отдельные вопросы, как только кто-то, особенно неюрист, пытается рассмотреть это всё "кучей", он сваливается в путаницу и придёт просто к тому ответу, которого хочет, потому что нормальные рассуждения так не построить. 

Я сижу на удаленке и плюю в потолок, работы стало меньше.

Но я с содроганием представляю, что со мной будет, когда всё закончится, и надо будет разгребать последствия.

[Nazar]

Так секунду отцы, я понимаю, что наверное глупые вопросы задаю, но мне хочется разобраться раз у вас есть время. Представим ситуацию:

68-фз: дарую тебе мэр право устанавливать правила поведения при РПГ! Только смотри не ограничивай права и свободы!

мэр: о спс. Пожалуй первым делом ограничу права и свободы.

это ведь идиотизм, не находите?

[AlexIvanov]

2 минуты назад, Nazar сказал:

 

68-фз: дарую тебе мэр право устанавливать правила поведения при РПГ! Только смотри не ограничивай права и свободы!

 

Вторую часть мы откуда взяли?

[Bigboss]

Назар, ты можешь поразбираться в личке по этому вопросу. Можешь сделать переписку с участием до 5 человек и обсуждайте там хоть до посинения. В общей теме заканчиваем дискуссию. 

Не заставляйте меня закрывать тему.

[Nazar]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Вторую часть мы откуда взяли?

Пункт 10д, статьи 4.1 о функционировании органов управления при прелупреждении и устранении чс (рпг ведь режим целью которого является предупреждение чс).  

@Bigboss ладно -.-

[AlexIvanov]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Пункт 10д, статьи 4.1 о функционировании органов управления при прелупреждении и устранении чс (рпг ведь режим целью которого является предупреждение чс).  

Во-первых, он про полномочия Правительственной комиссии.

Во-вторых, почему хотя бы даже пункт "а" проигнорирован, который уж явно про ограничение прав и свобод?

В целом тут дело говорят, пора это сворачивать, всем действительно интересующимся рекомендую сначала почитать рассуждения юристов на этот счёт, которые публиковались в прессе (их достаточно), а потому уже у кого-то уточнять непонятное.

Путь "я тут нашёл какой-то пункт, который вроде меня устроил, почему всё не так" не приводит к успеху, инфа 100%. 

[Nazar]

2 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Во-первых, он про полномочия Правительственной комиссии.

Во-вторых, почему хотя бы даже пункт "а" проигнорирован, который уж явно про ограничение прав и свобод?

В целом тут дело говорят, пора это сворачивать, всем действительно интересующимся рекомендую сначала почитать рассуждения юристов на этот счёт, которые публиковались в прессе (их достаточно), а потому уже у кого-то уточнять непонятное.

Путь "я тут нашёл какой-то пункт, который вроде меня устроил, почему всё не так" не приводит к успеху, инфа 100%. 

Откровенно говоря все ссылки которые у меня есть и мнения, которые я озвучил, появились у меня от разных юристов, а не потому что я в этом разбираюсь :/ так что совет почитать мнения такой себе, в мнениях пока бардак...

поною о том, что даже юристы не могут объяснить, что происходит.