[Legacy Deck] Miracles

[zeliboba]

11 минут назад, N1ght сказал:

Мне, лично, показался забавным лист с Гидеонами, правда там из карт с механикой miracle только 2 терминуса, эту колоду вообще можно считать за мираклы? В стояки и по 3 терминуса пихают... Вот лист: https://mtgtop8.com/event?e=19089&d=320419&f=LE

Спасибо за статистику и за лист. Думаю, что сейчас определение Miracles для колоды не совсем корректно - скорее, это UWx-контроль, где спеллы с соответствующей механикой далеко не колодобразующие и даже не основные на текущий момент.

Что касается менторов, то мне кажется, что на данный момент они более оправданы в качестве винкона, чем энтрит. Раньше можно было спокойно сидеть за топом+балансом и ждать у моря погоды. Сейчас иногда надо даже, внезапно, рейсить. Ментор с этим справляется сильно лучше. Но это мое мнение)

[Амариллен]

3 часа назад, N1ght сказал:

Для меня, лично, конечно энтрит - самое самое, ибо я люблю конкретную механику мираклов, фойл токены ангелов няшные, арт карты няшный; а лысые или волосатые мужики - ну такое... - это всё на уровне дегройдной кухни. Интересно, насколько люди у нас в России чаще играют менторами, либо ангелами, либо ещё чем то?

Топовая аналитика, играть ради артов)

Ну заальтери себе Менторов в няшных девочек и токенов для них. В чем проблема?

[goodspeed]

А это идея, заальтерить их в похотливых монахинь.

[N1ght]

48 минут назад, Амариллен сказал:

Топовая аналитика, играть ради артов)

Где в моём предложении о том, почему я люблю энтрит, ты увидел аналитику?

3 часа назад, zeliboba сказал:

Что касается менторов, то мне кажется, что на данный момент они более оправданы в качестве винкона, чем энтрит. Раньше можно было спокойно сидеть за топом+балансом и ждать у моря погоды. Сейчас иногда надо даже, внезапно, рейсить. Ментор с этим справляется сильно лучше. Но это мое мнение)

Я просто не умею играть менторами, не всегда знаю когда рейсить, а когда сидеть на контре. Типа у тебя в колоде 4 свипера и 2-3 Monastery Mentor, не всегда понятно когда ставить ментора. Просто если кастанул энтрит на хотябы на 2-3 ангела - то зачастую ты либо хорошо защищён, либо вообще уже выигрываешь и терминус нафиг не нужен, а ментора я, порой, совсем не вовремя ставлю.

Изменено 30 мая 2018 пользователем N1ght

[zeliboba]

15 минут назад, N1ght сказал:

Я просто не умею играть менторами, не всегда знаю когда рейсить, а когда сидеть на контре. Типа у тебя в колоде 4 свипера и 2-3 Monastery Mentor, не всегда понятно когда ставить ментора. [...] ментора я, порой, совсем не вовремя ставлю.

Ну а ты попробуй ) Главное - всегда четко осознавать, что изначально ты - контроль. Например, почти всегда нужно ставить ментора, имея открытую ману на то, чтобы сыграть еще какой-то кантрип (чтобы поставить монаха) и/или противомагию, чтобы защитить ментора (и опять же поставить монаха). Сам по себе ментор хорош, но монахи так же неплохо наваливают, даже если наставника убили. Главное - поставить хотя бы 1-2 в стол.

[Амариллен]

20 минут назад, N1ght сказал:

Где в моём предложении о том, почему я люблю энтрит, ты увидел аналитику?

 

В предложении нигде) Но сам пост вроде намекал на вполне себе такую аналитику, я поэтому и написал.

Ну серьезно, подумай об альтерации, ИМХО это не очень, когда ты из-за арта не играешь более сильной картой. Выбирать надо всегда лучшие варианты, а не заменять их вкусовщиной

Изменено 30 мая 2018 пользователем Амариллен

[N1ght]

2 минуты назад, Амариллен сказал:

 

В предложении нигде) Но сам пост вроде намекал на вполне себе такую аналитику, я поэтому и написал.

Ну серьезно, подумай об альтерации, ИМХО это не очень, когда ты из-за арта не играешь более сильной картой. Выбирать надо всегда лучшие варианты, а не заменять их вкусовщиной

Убедил, надо альтерить :)

6 минут назад, zeliboba сказал:

Ну а ты попробуй ) Главное - всегда четко осознавать, что изначально ты - контроль. Например, почти всегда нужно ставить ментора, имея открытую ману на то, чтобы сыграть еще какой-то кантрип (чтобы поставить монаха) и/или противомагию, чтобы защитить ментора (и опять же поставить монаха). Сам по себе ментор хорош, но монахи так же неплохо наваливают, даже если наставника убили. Главное - поставить хотя бы 1-2 в стол.

А есть ли какие-нибудь мысли насчёт Гидеонов(обоих)?

[zeliboba]

2 минуты назад, N1ght сказал:

А есть ли какие-нибудь мысли насчёт Гидеонов(обоих)?

Думаю, что союзник зендикара неплохо должен смотреться в борде против миррора и различный мидрейнджей. Второй хз, ни разу им не играл.

[kiba]

3 минуты назад, N1ght сказал:

Убедил, надо альтерить :)

только менторов альтерить придётся в няшных лысых девочек, а не то на соревновательном REL не допустят =)

[N1ght]

3 минуты назад, zeliboba сказал:

Думаю, что союзник зендикара неплохо должен смотреться в борде против миррора и различный мидрейнджей. Второй хз, ни разу им не играл.

Меня смущает, что второй спокойно убивается Abrupt Decay, против которой ничего сделать нельзя. А ими играют довольно много в этом формате.

Изменено 30 мая 2018 пользователем N1ght

[zeliboba]

3 минуты назад, N1ght сказал:

Меня смущает, что второй спокойно убивается Abrupt Decay, против которой ничего сделать нельзя. А ими играют довольно много в этом формате.

Может, раз уж выделенный тезис смущает, просто не играть таким Гидеоном? )) И надежно играть первым?

[N1ght]

6 минут назад, zeliboba сказал:

Может, раз уж выделенный тезис смущает, просто не играть таким Гидеоном? )) И надежно играть первым?

Так я не спорю, просто в листах он есть, причём в таких, где колода что-то выигрывала, было интересно ваше мнение =) Всё равно, я его обязательно протестирую =)

[zeliboba]

1 минуту назад, N1ght сказал:

Так я не спорю, просто в листах он есть, причём в таких, где колода что-то выигрывала, было интересно ваше мнение =) Всё равно, я его обязательно протестирую =)

Я повторюсь, что маленьким Гидеоном никогда не играл, посему тут сложно что-то сказать. Было бы интересно посмотреть на результаты ваших тестов)

[N1ght]

Попробую сегодня потестить на дейлике Тефтеля, я, конечно, так себе тестировщик. Если, в итоге, он вообще в колодах заиграет, то тоже станет кандидатом на альтерацию, блин.

[zeliboba]

Что думаете насчет позиций Чудес после ухода шамана? Бесспорно, шамана ненавидели все чудесоводы - маленький эльф был крайне неприятной занозой в пятой точке, позволяющей и нивелировать бонусы от снапкастера, одновременно снижая хиты игрока мираклами, а также ускорял вывод на батлфилд различных контр-решений. Теперь шаман не с нами и играть должно стать полегче. А может, и сильно легче - настолько сильно, что мираклы вновь будут на грани тиер-0 колоды. Ваши мнения? @Dread Knight @BeTeP @SABOR1

[N1ght]

А какие матчи у мираклов против тех колод, которым распустил руки бан шамана?

[sunwardelishes]

на 90% уверен, что мираклы будут тир-0. Они и с шаманом-то в умелых руках могли спокойно играть со всем. Сейчас с грамотным СБ - вообще не вижу провальных матчей. 

[Anseku]

6 минут назад, sunwardelishes сказал:

на 90% уверен, что мираклы будут тир-0. Они и с шаманом-то в умелых руках могли спокойно играть со всем. Сейчас с грамотным СБ - вообще не вижу провальных матчей. 

Гоблины, эльдрази, инфект - матчи были тяжелые, даже во времена топа. Сейчас эти деки приподнимутся и на них закладываться придётся в любом случае. Ну и сейчас чудеса все-таки честнее и чаще проигрывают сами себе, поэтому прям вот тир-0 врятли.   

[sunwardelishes]

12 минут назад, Anseku сказал:

Гоблины, эльдрази, инфект - матчи были тяжелые, даже во времена топа. Сейчас эти деки приподнимутся и на них закладываться придётся в любом случае. Ну и сейчас чудеса все-таки честнее и чаще проигрывают сами себе, поэтому прям вот тир-0 врятли.   

гоблины - мало играл, ничего сказать не могу, но 5 врасов  - это 5 правсов.

Эльдрази - вот это действительно будет пожалуй основная проблемная колода, тк она еще хорошо заходит против комбо дек- популярность которых кмк должна возрасти.

С инфектом новые мираклы играют нормально. Помню тестил это матч весной, по ощущениям было 60 на 40 в нашу пользу.

[BeTeP]

@zeliboba Многие уже написали, что мираклы опять легко смогут стать тиер 0 колодой. Собственно я к ним присоединюсь. Очень опасаюсь такого развития событий. И ведь нынешние мираклы реально сложно будет остановить, на темпе их взять почти нереально, это может осуществить только рост, другие колоды на вскидку не приходят на ум. Мираклам было сложновато с бурном (но камон, кто им будет играть компетитив?), эльдразями и прочими стратегиями вокруг чалиса и очень уж быстрыми комбо. Но на большинство этих стратегий у мираклов реально есть крутые бордовые решения. Так что мне немного страшновато. Может легко статься с форматом так: комбы сдерживают только рост и мираклы, мираклы сдерживают все честные колоды и фактически тиер1 будет поделен между мираклами, ростом и разного рода штормами со сникой. Если это будет так, то картина крайне унылая получается.

[glumax]

45 минут назад, BeTeP сказал:

тиер1 будет поделен между мираклами, ростом и разного рода штормами со сникой.

такая мета - мечта мадовода :)

[marcel]

4 часа назад, glumax сказал:

такая мета - мечта мадовода :)

С ростом все непросто, там понимать, что происходит, и рост будет в руках хороших игроков. Со сникой нужен сайд, первая там проигрывается на раз-два. А штормы и мираклы - да, будет вкусно

[glumax]

Рост, как и Ур делвер чувствует себя с чалисом на 1 гораздо хуже, чем тот же Буг. Вообще для мада самый страшный варик выглядел так: 1 ход шаман, второй - вастик в землю + гимн.

В случае с ростом гимна нет

Изменено 3 июля 2018 пользователем glumax

[Mammonth]

У роста хороший матч с текущей версией чудес. Я буду очень рад если чудесами будут снова играть все вокруг

[marcel]

1 час назад, Mammonth сказал:

У роста хороший матч с текущей версией чудес. Я буду очень рад если чудесами будут снова играть все вокруг

Ты мог бы объяснить почему и с какой весией чудес росту проще? Я слабо шарю в синеве