Перейти к публикации

[Legacy Deck] Miracles


Anseku
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Anseku сказал:

2 вулкана позволяют сказать 2 бласта в ход - иногда это важно.

Согласен, но тут мы несколько увеличиваем свой шанс попасть под сплеш дэмедж от своего же БТБ, а также предоставляем +1 цель под вастик оппонента (мы же не всегда получаем на руку только фечки и базики, иногда приходится стартовать с дуалок).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 248
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

2 минуты назад, zeliboba сказал:

Согласен, но тут мы несколько увеличиваем свой шанс попасть под сплеш дэмедж от своего же БТБ, а также предоставляем +1 цель под вастик оппонента (мы же не всегда получаем на руку только фечки и базики, иногда приходится стартовать с дуалок).

План вулкан+гора выглядит опрятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, TheFamilyMan сказал:

План вулкан+гора выглядит опрятно.

С flooded strand найти базовую гору проблематично. Вулканик ищется любой фечкой в билде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

План вулкан+гора выглядит опрятно.

Если мы играем в 2-3 контрспела все становится очень плохо. Я играл долгое время таким сочетанием и, поверь, собирать на 3-й 3 разных базика без фечек было легко, а кастить контрспеллы с них - сложно. 

9 минут назад, zeliboba сказал:

Согласен, но тут мы несколько увеличиваем свой шанс попасть под сплеш дэмедж от своего же БТБ, а также предоставляем +1 цель под вастик оппонента (мы же не всегда получаем на руку только фечки и базики, иногда приходится стартовать с дуалок).

Именно поэтому я играю 2+2, а не 3+2 или 3+3 как играют некоторые. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Anseku сказал:

Именно поэтому я играю 2+2, а не 3+2 или 3+3 как играют некоторые. 

Не знаю, имхо, даже 2+2 уже многовато при наличии БТБ мейном. Ну и вастики никто не отменял. Смотри, у тебя 20 земель в мейне (это не очень много) и 1/5 их часть - дуалки, т.к. потенциальные цели для атаки. Много это или мало - каждый решает сам; мне кажется, что много. Перевешивает ли недостаток этого решения (вероятность того, что дуалки будут сломаны вастиками оппонентов/залочены нашим собственным БТБ) его полезность (возможность игры в 2 бласта за ход в некоторых матчапах)? Мне кажется, что да, но я могу быть и не прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, zeliboba сказал:

Не знаю, имхо, даже 2+2 уже многовато при наличии БТБ мейном. Ну и вастики никто не отменял. Смотри, у тебя 20 земель в мейне (это не очень много) и 1/5 их часть - дуалки, т.к. потенциальные цели для атаки. Много это или мало - каждый решает сам; мне кажется, что много. Перевешивает ли недостаток этого решения (вероятность того, что дуалки будут сломаны вастиками оппонентов/залочены нашим собственным БТБ) его полезность (возможность игры в 2 бласта за ход в некоторых матчапах)? Мне кажется, что да, но я могу быть и не прав.

Я играл с мейновым бтб очень много, даже старыми чудесами - проблем с манабазой не было, ну только если не откровенный скрю, когда ты стартуешь с двумя дуалками, и 3-мя кантрипами, с них земель ты не находишь, а оппонент тебе показывает два вастика подряд. 

Сейчас с гриксис контролем, сникой и в мирроре я однозначно хочу иметь возможность сыграть бласт-снап-бласт в один ход. Эти деки, меж тем, занимают изрядный процент метагейма. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется при 8 кантрипах (вместо стандартных 11) играть контрбалансами не очень целеоправданно, маловато сет-апа. С другой стороны, отконтрив вслепую даже пару спеллов, он  "окупается" и поэтому сойдет. Если бы я играл AK сейчас, я бы наверное вместо балансов положил лишний контрспелл и пирс/фластик.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, IvanovAlexey сказал:

 Если бы я играл AK сейчас, я бы наверное вместо балансов положил лишний контрспелл и пирс/фластик.

Вот я думаю примерно в том же ключе:

- либо +2 пирса
- либо +2 фластика
- либо +1 фластик и +1 пирс
- либо +1 контрспелл и +1 фластик/пирс

Балансы отъезжают в сайд, понятное дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в чем фишка балансов в сайде? не лучше ли просто положить контры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, marcel сказал:

в чем фишка балансов в сайде? не лучше ли просто положить контры?

Фишка в том, что поставил и забыл. Если пару раз подконтрил что-то - либо вслепую, что не так уж и часто случается, либо осознанно - значит, баланс себя уже окупил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я тоже играю сейчас в 4 АК - очень нравятся , выиграли уже не одну игру .

2 баланса в мейне - имхо маст хэв. Да, в некоторых матчах - это бланк, но зато есть те , в которых без баланса очень тяжело тащить (почти вся  комба , мирор, гриксис контроль , земли, делверы)- как видите % меты существенный .

БтБ или луна - вопрос чисто меты и вкусовщины. Я играю лунами в сайде . При этом если бы играл через БтБ, то их бы клал в мейн.

базовая гора в мейне, плохой план. 2 вулкаников- хватает за глаза, даже против колод с вастиком, это уже доказано множеством пилотов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чуть поменял свой лист по сравнению с предыдущим

AK-Miracles-v2
Creatures:
3 snapcaster mage
2 monastery mentor
Spells:
4 swords to plowshares
4 terminus
4 brainstorm
4 ponder
4 accumulated knowledge
4 force of will
2 counterspell
2 spell pierce
2 back to basics
1 council's judgment
1 engineered explosives
3 jace, the mind sculptor
Lands:
2 tundra
1 volcanic island
5 island
2 plains
4 flooded strand
4 scalding tarn
1 arid mesa
1 polluted delta
Sideboard
2 pyroblast
2 ethersworn canonist
2 containment priest
2 disenchant
2 surgical extraction
2 counterbalance
1 vendilion clique
1 back to basics
1 flusterstorm

Балансы уехали в сайд, на их место пришли спелл пирсы. Пробовал вместо пирсов играть мейном в 2 фластершторма или сплитить 1 фластер/1 пирс, но после пары моментов, где мне пихали Sneak Attack, а я сидел с фластером, решил полностью перейти на пирсы в мейне. Пока всем доволен.

Имею вопросы по сайдборду:

1. Так ли сейчас нужны канонисты? Они крайне хороши против шторма, а также многое делают в матчах со сникой и реаниматором. Но последние два матча и так неплохо лечатся пристами, а штормов сейчас не очень много.
2. Что стоит положить супротив миррора? Текущая версия борда предполагает 2 пиробласта, 2 суржика и клику. Возможно, вместо 1 канониста стоит играть в 1 Gideon, Ally Of Zendikar? Или же вообще выбросить канонистов, играть +1 гидеон и +1 клика/что-то еще?

Изменено пользователем zeliboba
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Каконоист - шлак. Помогает только против шторма, в остальных случаях либо не успевает(реаниматор), либо нам мешает не меньше(сника), либо не вписывается в наш мейн план( эльфы, алюрен, фуд чейн). Я бы в их слот положил еще 1 РЭБ и коунсил джаджмент. Вместо 1 приста положил бы 2 клику - т.к. более универсальная карта.Еще 3 бтб мне кажутся оверхейтом, хотя тут по мете...

В мирроре у тебя этим листом и так прилично карт на засайд. Сайдешь: 2 баланса, 1 клику, 2 бласта, 1 фластер,           убираешь 4 сворда,  2 бтб. Есть еще вариант сайдить дизенчант против баланса, но это стремная тема, тк можно слоавить тригер баланса. Зачем тебе в мирроре сурджики?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, sunwardelishes сказал:

Зачем тебе в мирроре сурджики?

Убирать, например, джейсов или АК, если оппонент ими играет.

1 час назад, sunwardelishes сказал:

убираешь 4 сворда,  2 бтб.

Почему именно так? Не лучше ли убрать 2 сворда и 2 терминуса, чтобы оставить какой-то сплит? Не все листы играют менторами или энтритами, некоторые атакуют только снапкастерами и/или кликами с Гидеонами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, zeliboba сказал:

Убирать, например, джейсов или АК, если оппонент ими играет.

Почему именно так? Не лучше ли убрать 2 сворда и 2 терминуса, чтобы оставить какой-то сплит? Не все листы играют менторами или энтритами, некоторые атакуют только снапкастерами и/или кликами с Гидеонами.

Сурджик по мне очень плохой план , слабо верю в него , но мб и имеет право но жизнь .

сплит мне слабо нравиться , тк против их клик и снапкастеров , у нас есть свои клики и снапы, которые размениваются в блоке + бласты+ контра, на крайний случай джаддмент.

в конце концов тот же терминус чистить стол и в отличие от сворда чистит полностью от ангелов и ментора с токенами .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@zeliboba Как игра против Grixis control? На сайд эвенте в игре Килюк vs Удалов (сорри, если неправильно написал фамилию) в первом раунде, наш "чудесный" апологет (как мне показалось) чувствовал себя не очень уверено

P.S. Внешне лист понравился)

Изменено пользователем activenet
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, activenet сказал:

@zeliboba Как игра против Grixis control? На сайд эвенте в игре Килюк vs Удалов (сорри, если неправильно написал фамилию) в первом раунде, наш "чудесный" апологет (как мне показалось) чувствовал себя не очень уверено

К сожалению, не очень много наиграл ирл именно против контроля, но по субъективным ощущениям - достаточно потно и тяжело. С той стороны есть тотсизы и гимны, и даже если удалось разобраться со всеми существами, то есть неиллюзорный шанс быть укатанным ультой маленькой Лили, на которую в мейне ровно два ответа - джаджмент и ЕЕ (ну, не считая существ, обв). Впрочем, если контроль играет неаккуратно и не пользуется базиками, то вполне реально подловить его на БТБ и оперативно финишировать ментором или джейсом - у меня получалось так несколько раз.

С учетом вышесказанного, я охотно верю в состояние "не очень уверенно" против гриксис-контроля )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15.10.2018 в 13:50, zeliboba сказал:

Хороший матч, колода оппонента не умеет дожигать бурном и не играет существами, иммунными к ремувалу с нашей стороны

А можешь прокомментировать матчап в общих чертах? Как тебе кажется, как должна играть тень против чудес, какие карты напрягают мираклов больше всего, какие (самые распространенные или наоборот неявные) ошибки совершает тень (да и чудеса тоже), которые потом приводят к поражению?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Listlik сказал:

А можешь прокомментировать матчап в общих чертах? Как тебе кажется, как должна играть тень против чудес, какие карты напрягают мираклов больше всего, какие (самые распространенные или наоборот неявные) ошибки совершает тень (да и чудеса тоже), которые потом приводят к поражению?

Не претендую на объективность суждений, но по моему мнению картина примерно следующая: у тени ровно один план на победу - запинать толстыми существами, прикрыв их противомагией от ремувала. Самые уязвимые существа в этом матче - это как раз тени: мало того, что они помирают от любого сворда, так еще и отхил по хитам нивелирует нашу возможность поставить следующую тень.

Посему, как мне кажется, стратегия тени в данном матче должна быть примерно такой: по возможности, навязать раннюю игру в виде делвера и/или врайса через реанимейт (можно даже скинуть своего же гурмага и реанимировать его - нас все равно потом восстановят по хитам свордом), параллельно вычищая руку чудес дискардом. После инсталляции угрозы в виде гурмага или тени - прикрывать его всеми возможными способами от ремувала. Две тени одновременно лучше не ставить - ну, если только у вас на руке не вагон контрмагии на все ремувалы мира или если играете против условного дивана (например, оппонент с пустой рукой или бланками).

Надо также понимать, что установка БТБ в 95% случаев отправляет всю колоду в каменный век, поэтому желательно придерживать также решение на поганый энчант.

После борда есть возможность альтернативного винкона в виде Лилианы, последней надежды, которой для выигрыша партии достаточно ультануть. После ульты Лили мираклам становится крайне сложно выиграть - ну, разве что постараться запинать на встречном курсе токенами от ментора или энтрита. Вроде бы видел в паре билдов тени также и блоссомы - в целом, это коррелирует с идеей колоды, но тут главное не спустить себя совсем уж в минорные хиты, чтобы не отъехать от внезапного снапкастера или клики ЕОТ. Впрочем, это и без блоссома немаловажно помнить)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все сильно зависит от сборки тени. У классической уттер-лейтоновской УБ тени матч с чудесами так себе. Когда я ее тестил против чудес лучше всего себя проявляли сайдовые гимны и Лилианы, причем Лильками надо сразу упорно идти к ульте. Отхил от свордов сильно оверрейтед, колода моментально себе опять хиты снимает, не парит.

Лучше всего против чудес играла БУг тень - сильванка все делает, дикеи ломают бтб и контрбалансы, а берсерк давал доступ к ваншоту. Абсолютно точно надо играть stubborn denial над пирсами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Лучше всего против чудес играла БУг тень - сильванка все делает, дикеи ломают бтб и контрбалансы, а берсерк давал доступ к ваншоту. Абсолютно точно надо играть stubborn denial над пирсами.

Почему она тогда менее популярна, чем классический вариант?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, zeliboba сказал:

Почему она тогда менее популярна, чем классический вариант?

В основном потому, что человек по своей сути - ленивая задница. Модошные гриндеры в частности. Зачем что-то теститить и пробовать новое, если можно играть 75 картами с ПТ, где она засветилась пару месяцев назад с хорошим результатом? Листы просто как под копирку, даже лейтоновский сплит 3:1 пондера с преордейном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@IvanovAlexey хорошо, а есть пример годного листа БУГ-тени?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, zeliboba сказал:

@IvanovAlexey хорошо, а есть пример годного листа БУГ-тени?

"Годный" - понятие отностительное. Я в принципе не считаю, что сейчас хорошая мета для игры тенью, но последнее, чем я недавно играл, выглядело следующим образом:

 

BUG shadow
4 delver of secrets
4 death's shadow
2 gurmag angler
4 street wraith

1 liliana, the last hope

4 brainstorm
4 ponder
4 daze
4 force of will
4 thoughtseize
2 abrupt decay
2 stubborn denial
1 dismember
1 berserk

1 sylvan library

4 polluted delta
4 verdant catacombs
4 wasteland
1 underground sea
3 watery grave
1 overgrown tomb
1 breeding pool
Sideboard
 

 

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...