Перейти к публикации

PRIMER: [Legacy Deck] Manaless Dredge


zeliboba
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@zeliboba Маналессом с чиллами @Mitrofan был в топе кубка топдека, думаю лучше у него спросить. Я уже давно играю только глазастым, а в него за последние годы кроме довольно спорного Silent Gravestone ничего не печатали :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дошли наконец мозги до подумать, чего я концептуально хочу от дреджа с чиллами (не комбу, потому что в комбе чиллы винмор). Хочу аггро-гринда, в котором пары спиленных чиллов для рича достаточно. Ну то есть продолжения моего стиля игры. В таком режиме лучшая карта - это форса, а значит, блю каунт надо держать высоким. Долго искал, что положить, и, вроде бы, нашел:

Vampire Charmseeker. Основное назначение - реанимироваться под Дред Ретурн, чтобы возвращать с помойки в руку форсу. Побочные опции: вернуть в руку питч под форсу (особенно бесполезных наркомёб), если форса уже есть, вернуть в руку Стритрейсера для поциклить (инвалидный Дрейк), вернуть в руку сайд, который мы посайдили, но как-то не раздали (включая Макабру, которую можно сдискардить, поднять и снова сдискардить).

С таким аддишеном у нас внезапно нет мертвых карт в помойке, потому что все мертвые карты возвращаются на руку и оживают.

В критических случаях Чармсикера можно оживить-просакать под кабалку-оживить, чтобы собрать форсу в пустую руку.

Пока работаю над пропорциями.

З.Ы. В любой непонятной ситуации чармсикер просто кормит Ихорида и оживляет Теней. На поле боя базово летает 3/4, не ангел 5/6, конечно, но тоже неплохо.

Теоретически он еще может какие-то карты в руку оппоненту возвращать.

 

-дек такой:

Manaless Aggro
Безмановые существа
4 Ichorid
4 Nether Shadow
4 Narcomoeba
4 Prized Amalgam
2 Hogaak, Arisen Necropolis

Зомби-генератор
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
3 Dread Return

Энейблеры
4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
4 Shambling Shell
4 Phantasmagorian
4 Street Wraith

Гей-клуб
4 Force of Will
4 Force of Negation
3 Agent of Treachery
Sideboard
Not Sure

Знач, в моём видении

Изменено пользователем TheFamilyMan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень-ОЧЕНЬ хочу прочитать опыт других российских пилотов Маналесса - тюнинг, метагейминг, философия.

Кто играет Маналессом - пишите, плизики.

Мне тут в пещеру передали, что вышел новый сет Магии, а в нём есть потенциальная карточка для Маналесса - Sphinx of Foresight. Который питчится под форсу, готовит лучший топдек, помогает постсайд дорыться до сайдового картона на стартовую. Правда, он не очень интересен для реанимации и не кормит ихоридов. Такого эффекта в Маналессе ещё не было, поэтому не могу сходить оценить его существенность, надо тестить. Но вот дорывание до сайда постсайд - это аргумент серьезный.

АПД. По первым тестам как-то не впечатлил меня сфинкс. В помойке стало больше мёртвых карт.

Изменено пользователем TheFamilyMan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@dmitry medvedev Что думаешь Дим насчет популярного в модерне хогаака? Я тут на стримах уже встречал такого в билдах маналесса. Оправдан он или нет для легоси версии, как по твоему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@BeTeP В маналессе должен быть хорош, третьего существа под быстрый ретерн не хватало довольно часто. Самый активный дреджевод онлайна тоже доволен. Я, правда, не уверен во всех этих техах с арборами, да и Whirlpool Rider хуже аналогов даже в листе с форсами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Беспокоит вот это очень: When manaless has been an extreme meta deck before, it might be an actual good deck now. Hogaak made the deck half a turn faster and you might even be able to beat leyline with force.

Ну и отдельно это: This list literally can't lose against any fair deck with Brainstorm.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@dmitry medvedev @BeTeP поделитесь хоть листами маналесса с хогааком? =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дима же выше ссылку давал, можно на нее щелкнуть для разнообразия ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.06.2019 в 01:00, BeTeP сказал:

Дима же выше ссылку давал, можно на нее щелкнуть для разнообразия ;)

Не сразу понял, что ссылка на твиттер содержит в себе также и деклист ) Сорри, проморгал.

Пожалуй, просто кину картинку сразу сюда:

D8j-T5zW4AMiLq6.jpg:large

@TheFamilyMan что скажешь про новые взгляды сквозь старые щели? )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, zeliboba сказал:

@TheFamilyMan что скажешь про новые взгляды сквозь старые щели? )

Хогаак идеален для Маналесса, который одновременно хочет кастить зелёную Форсу и иметь минимум плохих питчей под нее в мейне/сайде. Форса - именно то, что делает колоду нормально играбельной в относительно подготовленном к помоечным декам метагейме, только из-за неё теперь можно приходить Маналессом на большие турниры и претендовать на топ (разумеется, умея этой колодой хорошо играть).

Из-за Форсы мейн должен быть максимально зелёным, и Хогаак даёт нам одновременно огромную тушу и питч под форсу в одном лице. Ядро мейна сейчас выглядит таком образом, на мой взгляд:

12 Дреджеров (я по-прежнему против слабых Оболочек, Лондонский муллиган делает деку без них лучше)

20 Мужиков (Ихориды, Тени, Наркомёбы, Амальгамы, Хогааки)

16 карт поддержки (Бриджи, Врейсы, Фантасмагорианы, Терапии)

Это 48 карт, которые убирать нельзя. Над остальными 12 слотами надо думать, и прежде всего над тем, как добавить туда ещё 4, а лучше 8 зелёных карт. Из кора я, как видите, уже вычеркнул Дред Ретурны, поскольку с Хогааками нам нет нужды в аггро-версии пытаться реанимировать огромного - у нас огромный из помойки кастится сам. Плюс к этому, пара Хогааков в помойке позволяют быстро плодить токенов, отменяя основной мод каста Ретурнов. А также Хоаагки кастятся из-под Талии, Тринисферы, Сферы Резистанса и прочего, обходят Контейнер Приста.

Что класть в эти 12 слотов, я пока не уверен. В листе выше сохранен Ретурн-пак 4 Ретурна-4 цели, добавлены 2 Оболочки и 2 Канцлера, а Амальгамы заменены на Дриад.

Дриады хороши именно с Хогааками, поскольку позволяют внезапно покастить Хогаака при одном мужике у нас на столе (если дропнуть с руки и без передачи приоритета разыграть Хогаака). Также за счёт неконтримого дропа с руки позволяют кастить Хогаака при 0 мужиках на столе, но Терапии и двух мостах в сайде. возможно, им есть место в мейне.

Возможно, в итоге всё-таки придется играть в этих 12 слотах в 4 Дриады, 4 Оболочки и 4 Крипинг Чилла, чтобы давление на оппонентовское лицо было максимальным и мы с каждого дрежда получали максимум, не пытаясь рисковать с игрой в комбу, которую поконтрят. Наверное, где-то так я и буду тестить.

Есть опциональный тех вместо Дриад (или вместо Оболочек? или место чиллов?) положить комплект Овощей, которые кастятся каждый ход с двух хоггаков /одного хогаака и Терапии). Возможно, это винмор, возможно, это, что нужно деке.

Ещё думаю о полезных БУГ-картах - у нас в мейне остаётся восемь синих карт. Если увеличить их число, то можно было бы держать частично зелёный, частично синий сайд, чтобы отвечать на разные угрозы и ответы оппонента, и БУГ-карты (ну или хотя бы УГ-карты) были бы питчами и под зелёную Форсу, и под Синюю.

Ну то есть вот давайте прям тут наклепаем лист и попробуем его пораскладывать.

Dredge
4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
4 Golgari Thug
4 Shambling Shell

Men
4 Ichorid
4 Nether Shadow
4 Narcomoeba
4 Prized Amalgam
4 Hogaak, Arisen Necropolis
4 Dryad Arbor

Stuff
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
4 Street Wraith
4 Creeping Chill
4 Phantasmagorian
Sideboard
4 Force of Vigor
11 Cool Stuff

 

Изменено пользователем TheFamilyMan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, что все уже в Болонье и врываются в топы, но подниму темку. Потряс обменники, и вытряс оттуда маналес дредж почти в полной комплектации. Собрал такой: 

 

Dredge
1 Balustrade Spy
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
4 Creeping Chill
3 Dread Return
4 Golgari Grave-Troll
3 Golgari Thug
1 Griselbrand
4 Hogaak, Arisen Necropolis
4 Ichorid
1 Lotleth Giant
4 Narcomoeba
4 Nether Shadow
4 Phantasmagorian
3 Prized Amalgam
4 Shambling Shell
4 Stinkweed Imp
4 Street Wraith
Sideboard
4 Force of Vigor
3 Mindbreak Trap
2 Noxious Revival
3 Vengeful Pharaoh
3 Unmask

Взлетит? Была еще шальная мысль в два гризеля играть.

У прошников деклист несколько другой, говорят, без пепелок и канцлеров комбу (в частности депс.дек) никак не превозмочь: 

 

Pro Dredge
4 Bridge from Below
3 Hogaak, Arisen Necropolis
4 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Nether Shadow
3 Ashen Rider
4 Cabal Therapy
3 Dread Return
4 Golgari Grave-Troll
3 Golgari Thug
4 Phantasmagorian
4 Shambling Shell
4 Stinkweed Imp
4 Chancellor of the Annex
4 Creeping Chill
4 Street Wraith


Sideboard
4 Force of Vigor
4 Leyline of Sanctity
4 Unmask
3 Vengeful Pharaoh

 

Изменено пользователем Next_rim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...