Реплика Назара о колодах модерна

[TheFamilyMan]

У него критерий простой: если он берёт в руки дечку и дечка в его руках не может, она андерпаверед, потому что нормал паверед дечка в его руках должна мочь.

То есть речь идёт не об оценке силы колоды при безупречной игре, а об оценке силы колоды при игре неподготовленным игроком.

[Lear]

38 минут назад, TheFamilyMan сказал:

У него критерий простой: если он берёт в руки дечку и дечка в его руках не может, она андерпаверед, потому что нормал паверед дечка в его руках должна мочь.

То есть речь идёт не об оценке силы колоды при безупречной игре, а об оценке силы колоды при игре неподготовленным игроком.

Такой себе критерий.

Это скорее показатель собственного крабства, нежели реальной силы колоды.

[kennyss]

50 минут назад, TheFamilyMan сказал:

У него критерий простой: если он берёт в руки дечку и дечка в его руках не может, она андерпаверед, потому что нормал паверед дечка в его руках должна мочь.

То есть речь идёт не об оценке силы колоды при безупречной игре, а об оценке силы колоды при игре неподготовленным игроком.

Ну блин, сравнивать дечки в отрыве от пилотов, это все равно, что сравнивать холодное оружие в отрыве от фехтовальщиков. Слишком много от пилота зависит.

[casual as unicorn]

57 минут назад, romawkka сказал:

Нельсон прекрасный игрок (в стандарт так вообще один из лучших как по мне), но модерн все-таки не его конек. Вот примерный список игроков, к мнению про модерн которых я всегда прислушиваюсь: Рейд Дюк, Сэм Блэк, Сэм Парди, Патрик Чапин, Джерард Фабиано, Франк Карстен, Кори Бурхарт, Джефф Хугланд, Тодд Стивенс, Вилли Эдель. Все ИМХО конечно. 

От себя хочу предложить двух представителей GW-братии.

 

Разумеется, это Крейг Веско. Ну а если вы совсем прожжённый фанат этого сочетания цветов, то поищите Скотта Меткалфа. Он вроде бы нигде не публикуется, но на форумах и соцсетях отписывается - это тот, кто идейно играет только GW и всё равно стабильно в топы пролезает.

[romawkka]

@casual as unicorn Про Веско я просто забыл. Да, он большой молодец. Мне вообще очень импонируют игроки, которые конкретный архетип и каждый раз у них получается правильно подстроиться почти под любой метагейм. Респект. 

[basilis]

Слушайте, а почему вы уверенно по умолчанию считаете, что Нельсон меньше вас играет модерн и меньше про него знает? Мне казалось, что он всегда АДОВО много играл в модо, причем все форматы.

[romawkka]

@basilis Я могу судить например по его результатам на ГП и Протурах. Его лучший результат на модерновом Протуре - 57-е место в 2011 году (самый первый в Филадельфии). Остальное - за пределами первой сотни. В топ-8 ГП по модерну он не был ни разу. 

Эти результаты прямо противоположны его успехам в Стандарте.  

[Linx]

3 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Лол.

ЛОЛ.

подискардил Карна и уУжина, поконтрил камень, поставил тень 12/12? Держи Уламожку с топдека, дарагой, контри на здоровье.

Трон можно победить либо ультраскоростью (не про гриксис-тень), или отрезанием от большой маны, без которой все гигантские угрозы превращаются в тыкву.

а вы матч со стороны тени или трона играли?

[Linx]

1 час назад, romawkka сказал:

Нельсон прекрасный игрок (в стандарт так вообще один из лучших как по мне), но модерн все-таки не его конек. Вот примерный список игроков, к мнению про модерн которых я всегда прислушиваюсь: Рейд Дюк, Сэм Блэк, Сэм Парди, Патрик Чапин, Джерард Фабиано, Франк Карстен, Кори Бурхарт, Джефф Хугланд, Тодд Стивенс, Вилли Эдель. Все ИМХО конечно. 

а Дикмана уже в рассчет не принимают? Фабиано очень крутой игрок, но он в основном всякими метагеймколами играет

[romawkka]

@Linx Я же написал, что список примерный :). Кстати, понимание метагеймколла - это, как мне кажется, один из залогов успеха в модерне. 

[Linx]

1 минуту назад, romawkka сказал:

@Linx Я же написал, что список примерный :). Кстати, понимание метагеймколла - это, как мне кажется, один из залогов успеха в модерне. 

безусловно, о чем результаты Фабиано и говорят, просто это надо им быть чтобы так и таким играть, а не на него ориентироваться

[fedjkeee]

Нужно учитывать, что создание контента и подготовка к турнирам- разные вещи. 
Недавно смотрел как Менфилд играет тенью, и консидит выигранную игру, т.к. не знает, что тень может в комбате подрасти и не умереть.
Если бы тот же ЛСВ сначала сыграл 10 лиг тенью, а записал бы только 11ую, то я уверен, что результат был бы иной.
 

[MyGalaxy]

5 часов назад, Linx сказал:

а Дикмана уже в рассчет не принимают?

Он мало играет в последнее время. Говорит, что учеба, некогда. И потом залипает в Харстоун...

[Mincemeat]

12 часов назад, IvanovAlexey сказал:

Тень - восхитительная колода. Олицетворение манаэффективности и raw-павера, контроль и агро-битдаун в одном флаконе. Она мне чем-то легасевого гриксис делвера напоминает по своему функционалу. Собрал ее тиммейтам, которые модерн играют, а они продолжают своими тронами и УВРами играть, ну что ты будешь делать...

А тут товарищ Менгуччи считает, что наоборот, тень ниочинь и вообще оверрейтед:

https://www.channelfireball.com/articles/the-worst-deck-in-our-team-unified-modern-trio-deaths-shadow-not-close/

Я понял - это хитрый план - они все поют что Тень не оч такая дечка, а поом БАЦ! на протуре всех ей нагнут! Почву просто подготавливают)

[goodspeed]

Какой смысл обсуждать тут мнения зарубежных прошников, если эти же люди все равно (анализировать американский метагейм и накладывать его на российские реалии это отдельный разговор) идут на чемпионат России своими пет деками, и отдают выигранные партии из-за неправильного порядка разыгрывания карт, думая при этом над ходом по 5 минут?

[Nazar]

38 минут назад, goodspeed сказал:

Какой смысл обсуждать тут мнения зарубежных прошников, если эти же люди все равно (анализировать американский метагейм и накладывать его на российские реалии это отдельный разговор) идут на чемпионат России своими пет деками, и отдают выигранные партии из-за неправильного порядка разыгрывания карт, думая при этом над ходом по 5 минут?

честно говоря я ни фига не понял. Поясни.

[DrFartunov]

Я так понимаю, идея Гудспида состоит в том, что общий уровень игры в России (даже у игроков с опытом и амбициями) оставляет желать лучшего, следовательно, нет никакого смысла нам тут на топдеке соваться в такие тонкие материи как обсуждение модерного метагейма, сильных и слабых сторон разных дек и того, как этот метагейм стоит атаковать, и приводит в качестве примера чемпионат России по модерну, на котором у некоторых игроков на высоких столах и в топе случилась досадные затмения.

Вообще, "Список Нельсона" при всём уважении к нему как игроку (в том числе как к игроку в модерн) можно и нужно критиковать. Помимо упомянутых Назаром вещей, довольно забавно смотрится на втором месте ГБ трон, у которого явно плохой матч со значительной частью других колод из списка (включая шторм, бурн, аффинити, тень, хуманов, налоги, блю мун и т.д.). Как мне кажется, Нельсон просто посмотрел процентную разбивку метагейма по мтгголдфиш (или аналогичному сайту) и перечислил деки в примерном порядке их процентной представленности, что-то чуть опустив, а что-то подняв. Также возможно он ориентировался на турниры SCG, где шторм последние полгода пользуется большой популярностью, поскольку он сам как игрок и автор связан с SCG. Понятно, что, хотя эти турниры и дают определённую ценную информацию, всё же не могут служить базой для построения предположений обо всём модерне. 

В то же время он, конечно, прав, что интерактивной мидрендж колодой сейчас действительно непросто играть и что формат в достаточной степени адаптировался к тени, что у неё теперь мало или практически нет фри винов, но много тяжёлых матчей. Назар предлагает грамотно подходить к сайду, и это правильно. Я же думаю, что, помимо внимательной проработки сайду при выборе уже устоявшейся колоды, не стоит оставлять поиск иных билдов тени. У тени есть некоторое ядро, состоящее из собственно тени, тотсиза, фечек с шоклендами и возможно стрит рейса, однако вопрос о том, какой к этому ядру добавить набор ремувала, что выбрать в качестве дополнительных угроз, что выбрать в качестве кантрипов и средств генерации КА, чем дополнить дизраптивную часть мейна - и, соответственно, в каких цветовых сочетаниях собирать колоду - остаётся открытом. Гриксиз тень долгое время была базовой версией тени (и остаётся ей до сих), благодаря тому, что делв существа игнорируют фатал пуш, а снапкастер и к. команда дают колоде потенциал в затяжной игре, но возможно стоит рассмотреть какие-то иные возможности.

[IvanovAlexey]

Назар, а что скажешь о потенциальных разбанах? JtMS, BBE? Преордейн, anyone?

На ситях кстати на этой недели вышел забавный видос Джанд с ББЕ против УВРа Джейсом. Матч закончился ожидаемо, но при этом было видно, что ББЕ был очень посредственным.

Изменено 15 декабря 2017 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Я уже писал, но повторюсь: давно пора разбанить Джитту (потому что она почти никого не парит) и возможно пришло время разбанить Джейса ТМСа (потому что очень медленный). Бладбрэйд Эльф тоже в целом сэйфовый, но Визарды не любят механику каскад, что как бы намекаэ. 

[IvanovAlexey]

Джитта - такое... Основная причина, почему ее можно было бы увидеть в модерне заключается в том, что нету SfM, который ее может тьюторить и выставлять в еот мимо контры. А так-то она в одно рыло отправляет в ад аффню, бурн, инфект, эльфов, всякие КоКо, ДнТ, практически любую агру, да и в целом дает огромное преимущество. Это очень опасная карта.

Я скорее считаю, что самого SfMа можно было бы разбанить - это даст солидный эдж честным декам против нечестных, а в мирроре честных он весьма посредственный, ибо умирает от чиха. Возможно даже с баном шкафа, если люди так боятся этого сочетания.

Изменено 15 декабря 2017 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Джитта - чисто сайдовая карта, которая хороша только против не очень быстрой агры. За Афней она просто не успеет. Против бурна она тоже очень медленная. И она, на мой взгляд, все равно хуже, чем другие сайдовые опции против этих колод, поскольку требует наличия существа. А туторить ее нечем. 

Мистика не разбанят просто для того, чтобы не ломать голову "а не полом ли с мистиком будет" каждый раз перед тем, как издать какой-нибудь новый эквип. 

[goodspeed]

Steelshaper's Gift с вами не согласен.

[romawkka]

@goodspeed А он стоит того, чтобы потратить слоты в деке? 

[Nazar]

Опять 25... ну серьезно баны-разбаны... было весело это обсуждать. Раньше. Но уже все как-то совсем поднадоело одно и то же.

[Tinefol]

@Nazar разговоры о банах это как смотреть на огонь или воду ведь - не надоедает.