Реплика Назара о колодах модерна

[kiba]

13 минут назад, romawkka сказал:

Я даже специально сейчас посмотрел, как Джитой в Легаси играют. Мейном ей играют либо в колодах с мистиками (это понятно), либо в колодах, где можно ее быстро проинсталлировать (Эльдрази-стомпи). В других колодах она если и лежит, то только в сайде в количестве 1 штуки. Данные из МО брал. 

ну это скорее из-за фактора легендарности, сложно играть ей без мистика, можно получить дизадвантаж, если играть больше одной.

[Nazar]

42 минуты назад, romawkka сказал:

Не убедил, честно говоря. Все это слишком условно и не решает ключевых проблем, потому что очень медленно. Более того - все то, что ты перечислил, может кое-как сработать только в том случае, если ты себе раздал Джитту, потому что туторить ее нечем. Сколько ты их положишь в деку, чтобы это случилось? 

 

Хотел, что-то ответить, потом подумал, что не стоит.

Я не собирался тебя убеждать. Я же не убеждаю 6 миллиардов человек в том, что глобальное потепление - это синергия циклов наклона земной оси и специфики расположения точек метеонаблюдений, а антропогенный вклад там хорошо если на 0,2 цельсия. Убеждать надо если в этом смысл какой-то есть. А тут какбе хочешь, напиши воткам телегу, мол джитта пайл, разбаньте уже... ты приводишь доводы без аргументов, я поспорил...

ой,все!

Изменено 15 декабря 2017 пользователем Nazar

[romawkka]

Мой аргумент в том, Джита против большинства колод текущего метагейма почти бесполезна, потому что для того, чтобы она работала, очень много всего должно произойти (много условий для выполнения плана). Но даже в случае реализации плана джиты, его скорость крайне невысока (надежнее просто поставить существо или два). 

[Nazar]

18 минут назад, romawkka сказал:

Мой аргумент в том, Джита против большинства колод текущего метагейма почти бесполезна, потому что для того, чтобы она работала, очень много всего должно произойти (много условий для выполнения плана). Но даже в случае реализации плана джиты, его скорость крайне невысока (надежнее просто поставить существо или два). 

Леша, ну реально детский сад. То что ты написал очевидно, да. Теперь задайся вопросом сколько честны дек в модерне захотят свапнуть свой мейновый ремувал на джитту, которая и ремувал и еще вагон опуий? Ремувал ВСЕГДА плохой против валакута/трона/тошноты/ув итд. Джитта хорошая минимум в половине случаев. И даже в самом худшем сценарии она что-то сделает в отличие от мертвых карт.

джитта не панацея. Джитта частично решает проблему мидренджа без кантрипов (подровал не ту часть колоды). 

[Ra_zor]

@Nazar имхо, джитту среди артефактов можно сравнить с бруталкой или криптиком: каждый режим по отдельности, вроде, не полом, но вместе дают карту, которой всегда рад =)

[romawkka]

Вся разница в том, что для джиты нужно 4 маны и существо на столе, а для бруталити нужно 2 маны и любые карты на руке. Как и для любого ремувала, вместо которого, как ты, Назар, говоришь, все дружно будут играть джитой (это конечно лол), не нужно примерно ничего. 

Короче как разбанят, сами увидите через какое-то время, какой это "полом" =) Я все. 

[Dr. Steel]

Джитта, хоть и имеет больше условий для того, чтобы начать ее юзать в плюс, не есть одноразовый эффект, в отличии от той же бруталки. И по итогам она безудержно опциональна в плане использования. Назар, как по мне, дело говорит и те моменты, когда джитта будет мертвой картой будут чаще всего означать то, что на нашей стороне и так все слишком паршиво при любом из раскладов. В остальных же случаях она может наломать дров только так.

[3bettor]

Спорить с @romawkka про карты из вечных форматов - это как доказывать, что земля круглая, сторонникам плоской земли.

[romawkka]

Забыл добавить. Джитта - это как Биттерблоссом. Обе карты были очень сильны в Стандарте и у игроков возникают логичные страхи в связи с этим. Но стоило разбанить в Модерне одну из них,  как выяснилось, что требования к картам тут немного другие, существа немного другие и главное - скорость немного другая. И Блоссом оказался вовсе не таким страшным, как все боялись. 

[Ръгаэлло]

@romawkka расскажи это голгари троллю

[romawkka]

@Ръгаэлло Тролля разбанили в январе 2015 года. И до того момента, как появились карты, которые вывели Дредж на новый уровень - Prized Amalgam и Insolent Neonate (их издали в апреле 2016 года в сете Тени над Иннистрадом), он почти ничего из себя не представлял. 

p.s. Еще одно мощное дополнение для дреджа - Cataric Reuniun - издали в сентябре 2016 года. 

[Амариллен]

ИМХО Джитта искорёжит этот и без того не самый любимый вами метагейм до неузнаваемости. Всякие быстрые жарочки очень быстро свернутся, как и криче-бейзд колоды. 

[kiba]

22 минуты назад, romawkka сказал:

Забыл добавить. Джитта - это как Биттерблоссом. Обе карты были очень сильны в Стандарте и у игроков возникают логичные страхи в связи с этим. Но стоило разбанить в Модерне одну из них,  как выяснилось, что требования к картам тут немного другие, существа немного другие и главное - скорость немного другая. И Блоссом оказался вовсе не таким страшным, как все боялись. 

скорее всего, просто к моменту разбана Bitterblossom уже было множество универсального хейта против этой карты (и других), в отличии от времён когда она повелевала в стандарте, тогда не было просто Abrupt Decay и т.п. Еслиб она сразу была в модерне, то может быть всё сложилось бы иначе. В этом плане, конечно, джитта даже более уязвима сейчас.

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, Амариллен сказал:

Всякие быстрые жарочки очень быстро свернутся, как и криче-бейзд колоды.

Деки на маленьких свернутся, да, а вот, например, Эльтрон будет с удовольствием играть тавер-майн-джитта-плант-Смэшер-эквип-атака.

О Джитте нужно думать как о бесцветном волкере за 4, который умеет активировать больше одной абилки в ход и делать это в любой момент.

[romawkka]

7 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Деки на маленьких свернутся, да, а вот, например, Эльтрон будет с удовольствием играть тавер-майн-джитта-плант-Смэшер-эквип-атака.

О Джитте нужно думать как о бесцветном волкере за 4, который умеет активировать больше одной абилки в ход и делать это в любой момент.

А Джитта в Эльдрази-Троне точно будет лучше Баллисты, которая сама по себе уже существо и делает все сразу? :) Андрей, ты кажется тоже забываешь, что для Джиты существо нужно. 

 

Еще забыл добавить, что те, кто хочет искать Джиту стилшейперз гифтом, на самом деле будут искать конечно не Джиту, а Баттерскул ). 

[kiba]

6 минут назад, romawkka сказал:

на самом деле будут искать конечно не Джиту, а Баттерскул

и в какие колоды в каком соотношении ты хочешь положить гифт и баттерскал?

Изменено 15 декабря 2017 пользователем kiba

[romawkka]

@kiba В том то и дело, что ни в какие ). Я это к тому, что этот тутор гораздо слабее Мистика, поэтому им играть не надо. 

[kiba]

5 минут назад, romawkka сказал:

Я это к тому, что этот тутор гораздо слабее Мистика, поэтому им играть не надо. 

джитта - это как раз и есть тот самый эквип "домистиковой" эры, который хорошь сам по себе. лучше только skullclamp

Изменено 15 декабря 2017 пользователем kiba

[romawkka]

1 минуту назад, kiba сказал:

джитта - это как раз и есть тот самый эквип "домистиковой" эры, который хорошь сам по себе. лучше только skullclamp

А разве важно то, что было тогда? Думаю важно только то, что есть сейчас. 

[kiba]

2 минуты назад, romawkka сказал:

А разве важно то, что было тогда? Думаю важно только то, что есть сейчас. 

ну я пытаюсь донести мысль, что ты путаешь тёплое с мягким.

ответь на вопрос: почему не забанили шкаф, а забанили мистика? и почему забанили джитту независимо от бана мистика?

[romawkka]

Джита же изначально находится в банлисте вместе с Мистиком. 

[kiba]

7 минут назад, romawkka сказал:

Джита же изначально находится в банлисте вместе с Мистиком. 

вот поэтому и надо знать историю.

Мистик, сам по себе, никакой угрозы никогда не представлял. Когда он вышел, это был средней паршивости рар, я помню их по 120р покупал, чтоб положить в сайдборд найи чтоб в миррорах искать basilisk collar и комбить его с cunning sparkmage. Больше нигде эта крича не играла и никогда бы не заиграла, если бы не Шкаф, который превращался в неконтримую тушу 4/4 за две маны. Потом ещё ивент дэк выпустили (2 мистика внутри), и мистика побанили, но ивент дэкой разрешили играть (шкафа там, естественно, не было).

А джитта тут совершенно не причем. Потому что её даже нет большого смысла за абилку ставить, поэтому для неё гифт даже манаэффективней мистика.

Изменено 15 декабря 2017 пользователем kiba

[Tinefol]

Мистик заиграл, когда в типе появились мечи, а не шкаф, не надо выдумывать. И в легаси он сразу заиграл как тутор для джитты и тех же мечей. Всё это время шифт уже был.

[kiba]

3 минуты назад, Tinefol сказал:

Мистик заиграл когда в типе появились мечи, а не шкаф, не надо выдумывать.

в типе, да, только это была колода не про мечи, а про джейса. и мечи нужны были только чтоб сидеть на контре, растапавшись.

Изменено 15 декабря 2017 пользователем kiba

[Tinefol]

Довольно наивный взгляд. Ага, вот прям без джейса не играли бы мечами и мистиком в типе, да.

Вот например победный лист с ГП уже после бана Джейса и мистика: http://tcdecks.net/deck.php?id=6738&iddeck=48873

Киньте в меня камень, если б мистика туда не положили по возможности.