Mardu Pyromancer

[Nazar]

@NoNameВсе что ты написал примерно ничего не значит, так на всякий случай, кроме того, что ты не любишь неаргументированнын мнения. Ну сорян, я думал это довольно очевидно...

Модерн очень не похож на все остальные констрактед форматы в магии, прежде всего тем, что метагеймить и левелить в нем практически невозможно.

ты можешь собрать свою деку с абсолютно больными кардчойсами и неработающей (по мнению большинства) идеей и всех напекать на рптку, например. Примеров в количестве, скажем джанд с shadow guildmage в сайде в топе рптку и прочее в том же духе.

это значит, что любая дека собранная и протестированная в руках хорошего пилота сможет, но стать массовым явлением без какого-то прыжка в пауерлевеле относительно меты ей не светит. Берешь сильные карты, упаковываешь в шелл по курве и делаешь сайдплан по вкусу и тратишь вагоны времени на обкатку. Так появляются деки типа уконца и дегапироманта. Есть и более популярные примеры - тень, 5с хуманы, колокола.

у всех этих дек только одно преимущество в широкой мете больших турниров: встречая плохие матчи ты можешь (вернее мог) оказаться в ситуации, когда оппонент не знает, что делать, потому что не знает лист, не знает сайдплан, плохо понимает твои синергии.

в остальном, стоит всегда помнить, что у любой модерновой деки должен быть вин-лос спрэдшит. Их часто публикуют энтузиасты архетипов. У любых колод (в тч типа пироманта) есть некоторое количество хороших матчей и примерно такое же количество матчей совсем не очень. Когда я говорю, что это метакол, это значит, что для тебя, меня, хана и любого другого игрока, брать такую колоду нетдеком и пытаться сыграть ей крупный турнир - максимально провальный план. Это не афня и не дредж. Пиромант хорошо чувствует себя в мете из колод ниже среднего играющих с агрой. При этом количество фривинов сильно ограничено и зависит не столько от твоих раздач, сколько от сиквенсинга дизрапшна против сиквенсинга топдеков. Если ты хочешь этой колодой что-то выиграть, то наигрышь таким вот честным архетипом должен быть очень солидный и не с точки зрения общей теории, а вот этим конкретным листом. И то не факт, что получится, учитывая темпы изменения меты в этом году. Поэтому поезд для этой честной деки ушел, кмк.

Одновременно, если мета будет напичкана шифтами, тронами, штормом, колоколами и прочим рукоблудием, которое хорошо справляется со стандартным паком дизрапт-угроза, но при этом проигрывает ричу в виде бурна, то это может быть удачный метакол. Дечка играет дискардом, имеет счетчик, выходит в ширину, снижая количество хороших топдеков в бигмана деках. 

Но это все благородные доны должны бы и сами знать, поэтому предыдущий коммент был короткий и содержал в себе только выводы. В свою очередь я не ждал аргументов в ответ- только другие мнения, но пока ничего кроме надежды посмотреть на честную деку с хорошим результатом, которая базируется на результатах горстки пет-пилотов, я не вижу. Но раз уж я в отпуске, у меня есть время растечься мысльюпо древу:) то почему бы и нет, так сказать.

[3bettor]

Пока @Nazar строит теории, что левелить и метагеймить в модерне нельзя, скромные ребята набивают 40 трофеев в компетив лигах своей дечкой.

Пока @Nazar говорит, что брать чужой лист и пытаться что-то им показать без огромного наигрыша - это провальный план, скромные стримеры заходят в лигу и стомпят 10-0 по играм, попутно совершая массу ошибок.

Изменено 25 декабря 2017 пользователем 3bettor

[Nazar]

3 минуты назад, 3bettor сказал:

Пока @Nazar строит теории, что левелить и метагеймить в модерне нельзя, скромные ребята набивают 40 трофеев в компетив лигах своей дечкой.

Пока @Nazar говорит, что брать чужой лист и пытаться что-то им показать без огромного наигрыша - это провальный план, скромные стримеры заходят в лигу и стомпят 10-0 по играм, попутно совершая массу ошибок.

Плюсанул, базара нет. Но статистика на моей стороне. Мтго никогда не было репрезентативом для меты больших модерновых турниров. И не будет. Экстремумы в руках пары человек только подтверждают правило.

[Tinefol]

@3bettor а запили свой стрим, тебе ж всегда такие колоды нравились :)

[Devlin]

Там Тодд Стивенс стрмит эльдразями и поиграл с пиромантами. Довольно просто для эльдразей, хотя по 3 сира за партию он разок и показывал.  

[EVIL]

Я играю в слоте 1 мэйновой луны - Sorin, Solemn Visitor. Сорин хорошо работает с механикой токенов, к тому же лайфлинк. 

Так же вместо бурста я играю collective brutality - тот же бурн, если надо, но опций больше.

Монашками не играю.

И по по поводу луны - мне кажется лучше играть molten rain, но это лишь предложение, пока не тестил.  

В целом, колода годная и ей очень интересно играть, не смотря на очевидные тяжелые матчи. 

[LavrikD]

Совсем от лун отказываться в сайд кажется, что нельзя, так как тогда матчи с Титанаминь и Валакутам станояювяться мертвыми.

[Tinefol]

Вот еще есть статья на хареруе Mardu is the New Jund

[Slanderous_Sun]

Чем обусловлен выбор Leyline of the Void над Surgical Extraction в сайде? По идее, суржик - это ещё один токен от Пироманта или удешевление Bedlam Reveler.

Изменено 23 января 2018 пользователем Slanderous_Sun

[NoName]

Большим кол-вом дреджей в МОДО.

[Listlik]

Судя по последним листам в МТГО, пилоты решили совсем отказаться от бурн плана на игру, убрав хеликсы, бурст лайтнинги и копейщиц. Теперь дека честный мидрендж с пушами и бруталками в мейне. Тут, кстати, на TCG вышла статья по матчапам пиромансера: http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=14414&writer=Riley+Knight&articledate=1-24-2018

[Nazar]

Плохая статья (как впрочем и все статьи от Райли, пока кроме крутого произношения за ним ничего не замечено). В ней ничего кроме общих сведений, которые вкратце сводятся к следующему:

1. Хазорет в пустую руку- это очень хорошо и грейвхейта не боится (с) топ4 гп компетитор

2. У пироманта хороший матч с афней и мидренджами, а со всеми остальными «касть т1 дискард, ставь рано пироманта и не забудь вовремя поднять дизрапшн!»

окей... по пироманту до сих пор нет никакого внятного материала, где бы ответили на вопросы из серии как бороться с грейвхейтом, что делать с картами типа ночи и как побилдить алтернативный виктори план в сайде помимо 1й хазорет. Про базовый мулиганинг десижн декой с 8 угрозами я вообще молчу.

Изменено 27 января 2018 пользователем Nazar

[Velve]

Не удержусь. попробую внести свои 5 копеек. Пробовал версию этой же колоды, вместо копейщиц использовал Monastery Mentor.

Как считаете, как вариант винкона?

[Ръгаэлло]

вчера играл такой на ФНМе:

 

bedlam cruise

3 Bedlam Reveler
2 Monastery Mentor
4 Young Pyromancer

1 Blood Moon
3 Collective Brutality
1 Dreadbore
4 Faithless Looting
1 Darkblast
1 Slaughter Pact
1 Forked Bolt
4 Inquisition of Kozilek
3 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
4 Lingering Souls
2 Terminate
3 Thoughtseize

1 dragonskull summit
2 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire 
3 Blackcleave Cliffs
4 Marsh Flats
2 Mountain
1 Sacred Foundry
2 Swamp
1 plains

Sideboard

2 Blood Moon
1 Lightning helix
1 pithing needle
1 engineered Explosives
1 unburial rites
1 elesh norn, grand cenobite
1 Kambal, Consul of Allocation
3 nihil spellbomb
1 Lost Legacy
1 surgical extraction
2 hide // seek

 

Было грустненько сидеть на 2 землях, когда у оппонента уже там колоннады летали и оставалась мана на криптик. Проблемсы с маной были во всех трёх партиях, её либо слишком мало либо в одной игре умудрился собрать аж 9 земель. С ментором не очень понравилось, потому что белых сорсов тут раз-два и нету ничего.

Надо побольше ею наиграть, чтобы лучше понимать, в чем ещё есть проблемсы, но поднимание не той части колоды или адовый скрю - это просто днище ((

 

@Nazar бороться только дискардом и дизенчантами. Как ещё можно бороться колодам без контрспеллов? то же касается и ночи, которой играют аж почти никто.

[Nazar]

41 минуту назад, Ръгаэлло сказал:

 

@Nazar бороться только дискардом и дизенчантами. Как ещё можно бороться колодам без контрспеллов? то же касается и ночи, которой играют аж почти никто.

У меня другая точка зрения и я не согласен с этими двумя тезисами. Но вопрос не в том, чтобы мне это объяснять, а в том, что материала по пироманту внятного нет. Хотя про тур на горизонте. 

[Dr. Steel]

Смотрю я листы, которые сейчас светятся в топах и у меня возникает вопрос - почему все же практикуется почти полный уход от белого в целом и от хеликсов в частности? Нежелание ломать себе манабазу еще больше и сильнее страдать от нее или это какие-то метарешения?

[Erfar]

Дивный вопрос но, а не влезают ли сюда Коптер Контрабандиста?

[Listlik]

В 31.01.2018 в 10:52, Dr. Steel сказал:

Смотрю я листы, которые сейчас светятся в топах и у меня возникает вопрос - почему все же практикуется почти полный уход от белого в целом и от хеликсов в частности? Нежелание ломать себе манабазу еще больше и сильнее страдать от нее или это какие-то метарешения?

На самом деле сейчас практикуют и ту и другую версию пиромансера. То есть более агрессивную с копейщицами и хеликсами и ту, что не такая быстрая - уже без копейщиц и с бруталками в слоте хеликсов. Выбор здесь, как мне кажется, абсолютно субъективен и не обусловлен метарешениями. Просто каждый выбирает для себя ту сборку, которой играть комфортнее. С крича-бейзд колодами у пиромансера все ок, против бурна бруталка, может, еще и лучше решает, чем хеликс, т.к. все три опции могут быть применены с большой пользой. Против контроля и комбы это еще один дискард всякой бяки типа кусков комбы или аоешки для нашего стола. Но с комбой есть сомнения - а не проще ли ее просто дожечь бурном, а не пытаться задискардить и молиться, чтобы не подняли там кусок комбы с топдека. 
Информации реально немного, но есть надежда на то, что на ближайших крупных ивентах кто-нибудь в топ прорвется этой дечкой и, она снова к себе внимание привлечет большое. 

[Nailus_wylde]

29 минут назад, Listlik сказал:

На самом деле сейчас практикуют и ту и другую версию пиромансера. То есть более агрессивную с копейщицами и хеликсами и ту, что не такая быстрая - уже без копейщиц и с бруталками в слоте хеликсов. Выбор здесь, как мне кажется, абсолютно субъективен и не обусловлен метарешениями.

Кмк обусловлен как раз таки метой. Burn-heavy версия лучше играет с бигмана колодами, но проседает в честных матчах, attrition версия наоборот - 20-80 против бигмана, но относительно легко справляется со всем честными. Бурн и шторм скорее всего у обеих версий примерно 45-55.

[Tinefol]

По крайней мере теперь можно ожидать отчета от Джерри Ти. А может и праймера. Ну и шах и мат, @Nazar! (на самом деле нет, но в рамках вчерашнего монолога на стриме, провоцирую его оформить в пост).