Визуальное отображение Ascend

[GrBob]

Должен ли игрок, у которого сработал Ascend (появилось 10 перманентов) это явно как-то обозначить? Кто должен за этим следить?

Например:

1) У меня под контролем Deadeye Brawler и 9 перманентов. Я делаю ленддроп и иду в атаку (не сообщив, что у меня образовалось возвышение). Игрок не блокирует, думая, что возвышения нет. Я собираюсь взять карту - он возмущается и зовет судью, что я не сказал, что у меня теперь есть возвышение, а то он бы блокировал по другому. Что решит судья?

2) У меня под контролем Deadeye Brawler и 9 перманентов. Я делаю ленддроп (не сообщаю опять же о возвышении). В атаку не иду, никак наличие благословения города себя не проявляет. Потом у меня становится 6 перманентов, всех поубивали. Через пару ходов я иду в атаку пиратом. Хочу взять карту - но оппонент опять возмущается, у меня же только 7 перманентов и он вообще не помнит, что у меня когда-то их было 10, да еще с пиратом. Что решит судья?

Изменено 12 января 2018 пользователем GrBob

[Ra_zor]

ИМХО, тут нужны официальные кларифаи, потому что на данный момент это очень пограничная штука. Если бы она была похожа на threshold, всё было бы проще: попытался оппонент при наличии порога убить шоком твоего Nimble Mongoose? ССЗБ, вся информация, де-факто открыта (derived, но сути дела не меняет), должен был заинтересоваться, есть порог или нет. А асценд  даже стек не использует, просто в какой-то момент геймстейт переключается. Чисто технически, оппонент должен это сам проверять, уведомлять ты не обязан (по правилам на данный момент. Могу ошибаться). Но это будет приводить к ситуациям типа второй, что явно потребует фикса.

[Levik]

Ждем новые турнирные правила. Всё остальное пока - спекуляции.

[Levik]

Да, да, прошло уже чуть больше 12 часов с тех пор, как вышли новые турнирные правила.

Итак, коротко об изменениях можно прочитать здесь :https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/january-magic-tournament-rules-release-notes-2018-01-15

Развернуто от верховного законотворца Тоби Эллиотта (в присущем ему стиле Загадочного Оракула) здесь: https://blogs.magicjudges.org/telliott/2018/01/15/policy-changes-for-rivals-of-ixalan/

(Вопросы по изменениям, не касающиеся возвышения, прошу задавать в другом треде, кстати)

Итак, изменение, связанное с Возвышением состоит в том, что статус игрока (а именно так именуются монарх и возвышение в правилах) является открытой информацией.

Что это значит?

Открытая информация доступна всем игрокам, её нельзя скрывать и на вопросы о ней надо отвечать честно.

Напомню, что возвышение на перманентах - это НЕ триггер. Он не срабатывает, не попадает в стек и не разрешается. Возвышение на перманентах - это статическая способность, которая работает всё время, пока перманент находится на поле битвы. В том числе, например, во время разрешения заклинаний.

Помимо все прочего, раз это не триггер, то его нельзя пропустить.

 

В 1/12/2018 в 12:09, GrBob сказал:

Должен ли игрок, у которого сработал Ascend (появилось 10 перманентов) это явно как-то обозначить? Кто должен за этим следить?

Например:

1) У меня под контролем Deadeye Brawler и 9 перманентов. Я делаю ленддроп и иду в атаку (не сообщив, что у меня образовалось возвышение). Игрок не блокирует, думая, что возвышения нет. Я собираюсь взять карту - он возмущается и зовет судью, что я не сказал, что у меня теперь есть возвышение, а то он бы блокировал по другому. Что решит судья?

2) У меня под контролем Deadeye Brawler и 9 перманентов. Я делаю ленддроп (не сообщаю опять же о возвышении). В атаку не иду, никак наличие благословения города себя не проявляет. Потом у меня становится 6 перманентов, всех поубивали. Через пару ходов я иду в атаку пиратом. Хочу взять карту - но оппонент опять возмущается, у меня же только 7 перманентов и он вообще не помнит, что у меня когда-то их было 10, да еще с пиратом. Что решит судья?

Таким образом, в первом вопросе судья постановит, что неактивному игроку стоило осведомиться о наличие благословения города.

Во втором сценарии, судье придётся проводить расследование, реконструировать гейм стейт, когда у вас было 10+ перманентов. Я легко могу представить ситуацию (не в стандарте, конечно, но все же), когда всем участникам процесса придется попотеть, чтобы доказать наличие благословения.

Мой совет во втором случае, если вдруг перманентов становится меньше 10, сообщить о том, что у вас уже есть благословение города. Это проще, чем доказывать свою правоту 10 ходов спустя.

[knox]

На пререлизе видел карточку асценшена

[Levik]

Да, такая карточка специально для обозначения возвышения и сделана. Стоит только помнить, что это не эмблема и не перманент.

[xpycteg]

Вот, кстати, в модо странно:

Есть у меня десять перманентов на поле, в руке и колоде карты с возвышением, но эмблемы метки не было. Появилась, как только я разыграл заклинание с возвышением.

Подозреваю, что потеряй я пару перманентов, модо бы все равно потом учло возвышение... или нет, не проверял. Но оппонент в этом случае вполне мог забыть про возвышение и эффект его мог удивить.

При этом в модо самостоятельно следить за возвышением оппонента (да и своим) не так естественно, как в реале (привычка, что модо само все считает и отслеживает).

Да, все правильно, это на меня тупочка напала.

Изменено 17 января 2018 пользователем xpycteg
Учишь их, учишь....

[Levik]

МОДО действует согласно правилам.

Вы получаете благословение города, только если разрешается ваше заклинание с возвышением, или если у вас есть перманент с возвышением.

[Natinha]

Только что, xpycteg сказал:

Вот, кстати, в модо странно:

Есть у меня десять перманентов на поле, в руке и колоде карты с возвышением, но эмблемы не было. Появилась, как только я разыграв заклинание с возвышением.

Подозреваю, что потеряй я пару перманентов, модо бы все равно потом учло возвышение... или нет. Но оппонент в этом случае вполне мог забыть про возвышение и эффект его мог удивить.

При этом в модо самостоятельно следить за возвышением оппонента (да и своим) не так естественно, как в реале (привычка, что модо само все считает и отслеживает).

Это не баг, а фича)

Так и работает - для появления city's blessing надо разыграть заклинание с ascend или чтобы на перманенте под твоим контролем был ascend

[Levik]

Именно так.

Вот правила:

Цитата

702.130a Возвышение на мгновенном заклинании или заклинании волшебства представляет собой способность заклинания. Это означает: «Если под вашим контролем есть десять или больше перманентов, и у вас нет благословения города, вы получаете благословение города до конца партии».

 

702.130b Возвышение на перманенте представляет собой статическую способность. Это означает: «В любой момент, когда под вашим контролем есть десять или больше перманентов, и у вас нет благословения города, вы получаете благословение города до конца партии».