Февральские Баны - что ждёт модерн?

[kiba]

каждый раз одно и тоже: кантерспелл в модерне просят легализовать в основном только молодёжь, кто экстендед не играл, а только в модерн.

они не понимают, что когда-то кантерспелл был лучшей контрой в формате, потому что не было ни Spell Pierce, ни Cryptic Command и т.п. другой более эффективной контры.

а сейчас посмотрите, даже в легаси этот кантерспелл редкий гость...

Изменено 7 февраля 2018 пользователем kiba

[Ръгаэлло]

Спойлер

на самом деле в модерне просто нету контрспелла. не печатался. нельзя разбанить то, что даже не забанено

 

[kiba]

5 минут назад, Ръгаэлло сказал:

на самом деле в модерне просто нету контрспелла

ну легализовать, не суть важно (пофиксил)

Изменено 7 февраля 2018 пользователем kiba

[Revognah]

30 минут назад, OlegtheSuper сказал:

Я позже обновил свой пост. Я там упомянул снапа, с которым в поздней игре контерспелл+снап ставят лок оппоненту

Ну законтрить что-то одно на 4-ый ход это прямо суровый лок ) Особенно для контроля ))

 

13 минут назад, lioo сказал:

Конечно лучше бы был контерспелл, но проблемы у этих колод мне кажется не в контермагии совсем.

Проблема в том, что твои ответы не совсем универсальны, и в том, что бы без нормального карт фильтра поднять ту часть колоды, где подходящие ответы. Так как обычный контерспелл более универсален чем все последующие его инкарнации,  то часть проблемы решается. Тут момент именно в том, что бы не переборщить. 

[Ръгаэлло]

2 минуты назад, kiba сказал:

ну легализовать, не суть важно

были случаи? или как это возможно? совсем ересь то не надо уж гнать

сабж, имхо единственный очевидный бан - мокс опал. для артефактных колод дали цветную "пайнушку" - Шпиль Производства , которая позволяет без боли кастить бубну, за боль получить нужный цвет для тотсиза или спеллпирса (в афню, например)

[kiba]

1 минуту назад, Ръгаэлло сказал:

были случаи? или как это возможно? совсем ересь то не надо уж гнать

ну что ты к словам цепляешься, "легализовать" читай как "переиздать"...

[Revognah]

6 минут назад, kiba сказал:

каждый раз одно и тоже: кантерспелл в модерне просят легализовать в основном только молодёжь, кто экстендед не играл, а только в модерн.

они не понимают, что когда-то кантерспелл был лучшей контрой в формате, потому что не было ни Spell Pierce, ни Cryptic Command и т.п. другой более эффективной контры.

а сейчас посмотрите, даже в легаси этот кантерспелл редкий гость...

Мм.. А как экстендед с модерном связан? Отсыл в легаси вообще не ясен, там же форса есть.

Криптик ,конечно, очень хорош, но для модерна довольно тяжеловат (это, офк, не значит, что им не нужно играть), к 4-му ходу можно и помереть легко. Спелл пирс - вот это редкий гость сейчас в модерне.

6 минут назад, Ръгаэлло сказал:

  Показать контент

на самом деле в модерне просто нету контрспелла. не печатался. нельзя разбанить то, что даже не забанено

 

Да, я потому в самом начале и написал, что напечатать или легализовать на крайняк.

[kiba]

2 минуты назад, Revognah сказал:

Мм.. А как экстендед с модерном связан?

модерн это как бэ замена экстендэду в своё время была

[Revognah]

Только что, kiba сказал:

модерн это как бэ замена экстендэду в своё время была

Да, спасибо, я знаю. И что дальше-то?

Как-то сильно похожи форматы, экстендед вроде с ротацией был, нет?

[kiba]

7 минут назад, Revognah сказал:

Спелл пирс - вот это редкий гость сейчас в модерне.

вот именно поэтому и кантерспелл не особо нужен, так же как и другими контрами не играют, тем же более универсальным Spell Snare

[Revognah]

Только что, kiba сказал:

вот именно поэтому и кантерспелл не особо нужен, так же как и другими контрами не играют, тем же более универсальным Spell Snare

Так пирс или снар?

Снар универсальней контерспела? Ок.

[kiba]

2 минуты назад, Revognah сказал:

Как-то сильно похожи форматы, экстендед вроде с ротацией был, нет?

я привёл его в пример не из-за похожести, а из-за времени, потому что во времена экста не было такого широкого выбора контры и не было такого кол-ва некотряшихся карт (каверна, дикей и т.п.), поэтому тогда кантерспелл считался могущественным спеллом, который должен лежать в каждой синей дэке, сейчас уже времена изменились, и он не так эффективен и нужен, я тебе точно говорю.

[Ръгаэлло]

9 минут назад, Revognah сказал:

Да, я потому в самом начале и написал, что напечатать или легализовать на крайняк.

смеялись всем стандартом

[ToRT]

Только что, kiba сказал:

вот именно поэтому и кантерспелл не особо нужен, так же как и другими контрами не играют, тем же более универсальным Spell Snare

Т.е. Spell Snare более универсален чем Counterspell, я правильно прочитал?

[kiba]

5 минут назад, Revognah сказал:

Снар универсальней контерспела? Ок.

в основном да, им больше играют(ли). им можно Талию законтрить, в конце концов. а с кантерспеллом на руке, ты его после её установки можешь смело выбрасывать в грейв в дискард фазу.

3 минуты назад, ToRT сказал:

Т.е. Spell Snare более универсален чем Counterspell, я правильно прочитал?

я сравнивал универсальность снара и пирса, если что.

Изменено 7 февраля 2018 пользователем kiba

[lioo]

3 минуты назад, kiba сказал:

я привёл его в пример не из-за похожести, а из-за времени, потому что во времена экста не было такого широкого выбора контры и не было такого кол-ва некотряшихся карт (каверна, дикей и т.п.), поэтому тогда кантерспелл считался могущественным спеллом, который должен лежать в каждой синей дэке, сейчас уже времена изменились, и он не так эффективен и нужен, я тебе точно говорю.

В конце экстендеда играли криптиком и мана ликом. Если мне не изменяет память. И на мой вкус это была одна из лучших колод экстендеда за все время.

[kiba]

2 минуты назад, lioo сказал:

В конце экстендеда играли криптиком и мана ликом. Если мне не изменяет память. И на мой вкус это была одна из лучших колод экстендеда за все время.

вот именно! ты сам и доказал то, что я постулировал.

[Revognah]

Только что, kiba сказал:

я привёл его в пример не из-за похожести, а из-за времени, потому что во времена экста не было такого широкого выбора контры и не было такого кол-ва некотряшихся карт (каверна, дикей и т.п.), поэтому тогда кантерспелл считался могущественным спеллом, который должен лежать в каждой синей дэке, сейчас уже времена изменились, и он не так эффективен и нужен, я тебе точно говорю.

Именно из-за того, что времена изменились, и стало тяжелей жить контролям (в модерне!) нужен более универсальный ответ.

Если он появится, то 100% дек которые играют логик нотами, автоматом будут играть контерспелами. Мана лики тоже отъедут. И это будет показателем нужности.

[lioo]

2 минуты назад, Revognah сказал:

Именно из-за того, что времена изменились, и стало тяжелей жить контролям (в модерне!) нужен более универсальный ответ.

Если он появится, то 100% дек которые играют логик нотами, автоматом будут играть контерспелами. Мана лики тоже отъедут. И это будет показателем нужности.

Ну да. Проблема в кавернах и эффектах на кастах.

Контерспелл поможет.

[kiba]

2 минуты назад, Revognah сказал:

Именно из-за того, что времена изменились, и стало тяжелей жить контролям (в модерне!) нужен более универсальный ответ.

 

ну почему-то никто не играет же универсальными трёхмановыми каунтерами, хотя казалось бы.

[ToRT]

Только что, kiba сказал:

я сравнивал универсальность снара и пирса, если что.

Ну такое себе сравнение на универсальность, честно сказать.

Экстендед к Модерну тоже, мне кажется, зря привели. В эксте все же играли тем, что было доступно на конкретный момент. Он к Стандарту в этом вопросе ближе, чем к модерну.

[JakeBurchill]

@kiba возможно, потому что 3 маны это дороже, чем 1 или 2 маны и контроли сейчас не могут позволить себе такую роскошь? А каким-нибудь disallow играть в модерне, наверное, и можно. Потому что он базово лучше универсальной контры за 3 маны. Но спелл за 3 маны, который должен контрить спеллы за 1 и 2 маны — кмк так себе план.

[Revognah]

2 минуты назад, lioo сказал:

Ну да. Проблема в кавернах и эффектах на кастах.

Контерспелл поможет.

Там где есть каверна - есть много существ, это решается не контерспелами, и там будут бланками ВСЕ контерспелы, может контролям вовсе не играть контерспелами тогда? Про эффекты при касте, есть БОЛЬШАЯ разница между Уламогом который поремувал тебе два перманента, и уламогом, который поремувал тебе 2 перманента и встал на стол. И тут преимущества контерспела очевидны.

 

8 минут назад, kiba сказал:

ну почему-то никто не играет же универсальными трёхмановыми каунтерами, хотя казалось бы.

Действительно, почему же?

[kiba]

20 минут назад, ToRT сказал:

Экстендед к Модерну тоже, мне кажется, зря привели. В эксте все же играли тем, что было доступно на конкретный момент. Он к Стандарту в этом вопросе ближе, чем к модерну.

я лишь привёл это с указанием на те времена, когда кардпул был другой, и могущество контролей не было ограничено картами вроде абрапт дикея или каверной, поэтому и кантерспелл был лучшей картой формата ввиду своей УНИВЕРСАЛЬНОСТИ (контрил буквально ВСЁ). сейчас уже, увы нет, ты не законтришь эльдразя который посмотрит тебе в руку выбьет массремувал, ты не законтришь дикей, который сломает твой мост или фирексийскую нежизнь, ты даже 3/2 полёт не законтришь. поэтому я и говорю, что кантерспелл переоценён, и абсолютно не изменит расклад сил в модерне.

15 минут назад, JakeBurchill сказал:

Но спелл за 3 маны, который должен контрить спеллы за 1 и 2 маны — кмк так себе план.

так ты выбери одно: или контрить за 1-2 маны (снара) или контрить универсально. подсказка: положи комплект снаров и комплект дизаллоу, всё равно такой контроль не будет выигрывать.

Изменено 7 февраля 2018 пользователем kiba

[DrFartunov]

На самом деле, если бы они хотели дать модерну контрспелл, они могли бы выпустить специальный сет, который был бы легален только в модерне (и других более старых форматах). Допустим, как конспираси, карты из которого легальны в легаси, винтаже и коммандере. Сделать нечто подобное, но заявить, что карты также будут легальны в модерне и напечатать среди них контрспелл. Так что возможности сделать это, минуя стандарт, у них есть, вопрос только в том, сочтут ли они это целесообразным.

А так контрспелл безусловно усилит синие контрольные деки в модерне. Да, проблемы каверны и триггеров на касте он не решает, но на каверну и так теперь есть ответ в форме филд оф руин (а в УВ контроле ещё и моря), и при легальном контрспелле нельзя будет просто надеяться срезолвить свои спеллы, играя их с тремя манами в запасе.