Перейти к публикации

Паупер, старая тема


NIVnikoff
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@BeTeP 

Вопрос 1 - @Snitch @nikit106 Поделитесь своим опытом

Вопрос 2 - нет, не стоит, колода точно не тир 1. Другое дело, что и моно б контроль не супер слом формата, а просто крепкая дечка.

 

Вопрос 3 - в модо эта дека как минимум тяжело играется из-за миллиона кликов. В реале играл такой пару-тройку раз - очень весёлая, а если заморочиться, посидеть над листом, поадаптировать к мете, то и весьма не слабая.

 

Вопрос 4 - а что имеется в виду под "побеждать ведьм"? Какие с ними проблемы? Ну и контрить, баунсить-контрить - это стандартное решение в синем цвете в формате) чем оно не устраивает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, NIVnikoff сказал:

Вопрос 2 - нет, не стоит, колода точно не тир 1. Другое дело, что и моно б контроль не супер слом формата, а просто крепкая дечка.

Вопрос 4 - а что имеется в виду под "побеждать ведьм"? Какие с ними проблемы? Ну и контрить, баунсить-контрить - это стандартное решение в синем цвете в формате) чем оно не устраивает?

 

Спасибо за ответы! Проблемы с ведьмами на дрове, оосбенно если у тебя существа их не переживают. Тут только может помочь дейз, но беглое ознакомление с форматом привело меня к мысли о том, что он в нем плохой. Баунс не решает проблему от слова совсем, а лишь отсрачивает неизбежное. Чтобы было более предметно - уг колода, это та, что по ссылке у Семейного, с пауканами и змеями оборудованными луком. Пока сам придумал только одно решение - можно вроде как в дерево без абилок их превращать 0/4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@BeTeP можно в дерево, можно вешать синие ауры, которые ледяная клетка например. Ну или искать что-то тапающее и не дающее антапать, но там они вроде все дорогие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заинтересовался форматом, начал собирать колоды в паупер и тут возник вопросец - следует ориентироваться на онлайновый пул легальных карт или в реальной игре используются те, что и в картоне издавались комонами (+ к тем, что были в онлайне). Ибо разные ресурсы по разному определяют легальность карточек. Сайт, что есть в стартовом посте, ориентирован на онлайновые правила, а тот же Bugko предлагает и виртуальные и бумажные карты учитывать.

В частности вопрос касается Hymn to Tourach, который в эмпаерсах был комоном. Интересует для российских реалий, ибо вдруг занесет на какой-либо турнир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, YurgeN сказал:

Заинтересовался форматом, начал собирать колоды в паупер и тут возник вопросец - следует ориентироваться на онлайновый пул легальных карт или в реальной игре используются те, что и в картоне издавались комонами (+ к тем, что были в онлайне). Ибо разные ресурсы по разному определяют легальность карточек. Сайт, что есть в стартовом посте, ориентирован на онлайновые правила, а тот же Bugko предлагает и виртуальные и бумажные карты учитывать.

В частности вопрос касается Hymn to Tourach, который в эмпаерсах был комоном. Интересует для российских реалий, ибо вдруг занесет на какой-либо турнир.

Ориентируйся на комона в МОДО. Гимнец нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, YurgeN сказал:

Заинтересовался форматом, начал собирать колоды в паупер и тут возник вопросец - следует ориентироваться на онлайновый пул легальных карт или в реальной игре используются те, что и в картоне издавались комонами (+ к тем, что были в онлайне). Ибо разные ресурсы по разному определяют легальность карточек. Сайт, что есть в стартовом посте, ориентирован на онлайновые правила, а тот же Bugko предлагает и виртуальные и бумажные карты учитывать.

В частности вопрос касается Hymn to Tourach, который в эмпаерсах был комоном. Интересует для российских реалий, ибо вдруг занесет на какой-либо турнир.

Крайне неплохо определяет  легальность картона https://scryfall.com/ Он же в начальном топике и висит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то притихли тут все.

У меня вопросец. Обратил внимание, что на главную голдфиш-паупера вылезла вот такая R дечка на гоблинах.
https://www.mtggoldfish.com/archetype/pauper-r-45114#paper
что интересно, обычный бурн куда-то уехал вниз.

Кто ни будь катает гоблинами? Хотелось бы впечатления узнать.

Ну и более общий вопрос - есть где ни будь статейки со статистикой по матчапам колод в паупере? В модо не играю, катаем паупер в нашем клубе в бумаге, следовательно, мета не такая разнообразная, и хочется грамотно подстраиваться под оппонентов, не тратя при этом кучу времени на тестирование колод проксеванием или в онлайне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Takamori Это же бомжи!) @Horobi, пояснишь за бомжей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Takamori сказал:

Что-то притихли тут все.

У меня вопросец. Обратил внимание, что на главную голдфиш-паупера вылезла вот такая R дечка на гоблинах.
https://www.mtggoldfish.com/archetype/pauper-r-45114#paper
что интересно, обычный бурн куда-то уехал вниз.

Кто ни будь катает гоблинами? Хотелось бы впечатления узнать.

Ну и более общий вопрос - есть где ни будь статейки со статистикой по матчапам колод в паупере? В модо не играю, катаем паупер в нашем клубе в бумаге, следовательно, мета не такая разнообразная, и хочется грамотно подстраиваться под оппонентов, не тратя при этом кучу времени на тестирование колод проксеванием или в онлайне.

Я в модо бомжами играю. Колода крутая, но странная. Лист по ссылке неплохой, кстати, но я не тестил Foundry Street Denizen, я в этом слоте играю Bonded Construct. Мало фаербластов, и реклесс абандон не очень, я тестил. Насчет чейнов не уверен, в мейне они выглядят неплохо Плохие матчи - колоды с Prismatic Strands (вчера играл лигу и из 5 матчей 4 были с кулдота боросом, так у меня давненько не припекало), хорошие - любые контроли. На удивление неплохо работает комплект сайдовых Curse of the Pierced Heart, ну и комплект Sparksmith в сайде это must. Еще очень хороший Mutagenic Growth, очень приятно лечит Disfigure / Echoing Decay

А, и самое главное, чего нет в листе по ссылке. Где Mogg Conscripts?! 

Изменено пользователем Horobi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите, чего боится Трон?
Из личных наблюдений немногочисленных игр с троном - крутится как сучка и умирать не торопится

Фог - фог - мураса - стенка - мулдрифтер - фликер и пошло поехало все по новой. Сидишь ждешь, пока у него трон-маны накопится на летальный фаербол.

Играл боглами, сейчас пересел на УБ контроль. Боглы просто не успевали убить, пока трон стабилизируется и начнет хилиться-фогаться. Если не повезет еще и на эдикт нактнешься обязательно без прикрытия.

УБ - единственное что могу представить, это постсайд вкладывать тонну грейвхейта, чтобы отрубить закрутку флешбеками и стенками. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Takamori сказал:

Подскажите, чего боится Трон?
Из личных наблюдений немногочисленных игр с троном - крутится как сучка и умирать не торопится

Фог - фог - мураса - стенка - мулдрифтер - фликер и пошло поехало все по новой. Сидишь ждешь, пока у него трон-маны накопится на летальный фаербол.

Играл боглами, сейчас пересел на УБ контроль. Боглы просто не успевали убить, пока трон стабилизируется и начнет хилиться-фогаться. Если не повезет еще и на эдикт нактнешься обязательно без прикрытия.

УБ - единственное что могу представить, это постсайд вкладывать тонну грейвхейта, чтобы отрубить закрутку флешбеками и стенками. 

 

 

Две контры в два фога - и добрый день. То есть тебя интересуют темпо-колоды, в основном, У-делверы и Скред-делверы, а также Инсайдаут-комба и Иззет-Блиц. Ты должен, как и в других форматах, просто убить трон быстрее, чем он стабилизируется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Takamori сказал:

Подскажите, чего боится Трон?
Из личных наблюдений немногочисленных игр с троном - крутится как сучка и умирать не торопится

Фог - фог - мураса - стенка - мулдрифтер - фликер и пошло поехало все по новой. Сидишь ждешь, пока у него трон-маны накопится на летальный фаербол.

Играл боглами, сейчас пересел на УБ контроль. Боглы просто не успевали убить, пока трон стабилизируется и начнет хилиться-фогаться. Если не повезет еще и на эдикт нактнешься обязательно без прикрытия.

УБ - единственное что могу представить, это постсайд вкладывать тонну грейвхейта, чтобы отрубить закрутку флешбеками и стенками. 

 

 

Бурна. По моим впечатлениям матч отвратный. Иногда даже два пульса не помогают, сказанные подряд. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Играл УБ контрем против трона. Вообще билдов УБ контроля есть как минимум 3 основных вида, но почти у всех - матч не такой уж безнадежный. Я сначала играл в сайде ломалками земель, но это избыточно, потом отказался, матч можно и без этого выигрывать. Более развернутый ответ можно все таки дать исходя из листа.

 

У меня вот вопрос иного плана: скиньте ссылок плиз на нормальные ресурсы, где можно почерпнуть хорошую информацию по формату. Сам пока нашел только топики на сальве, но они жутко не информативные и не интересные. Самая важная и нужная инфа - не просто описание колод, а позиционирование колод в мете, описание хороших и плохих матчей и вот вообще супер - если есть разжевывание про конкретные карты. К примеру такое: игра в стомпе нест инвайдером это из-за засилья эдиктов в формате (так-то не самый крутой второй дроп).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@BeTeP а в первых 2 постах этой темы плохие ссылки? на рэдите ещё, вроде, много подробных топиков по колодам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@NIVnikoff слона то я и не заметил... Раньше чет показалось, что ссылки битые. Спасибо! Почитаю обязательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, BeTeP сказал:

Играл УБ контрем против трона. Вообще билдов УБ контроля есть как минимум 3 основных вида, но почти у всех - матч не такой уж безнадежный. Я сначала играл в сайде ломалками земель, но это избыточно, потом отказался, матч можно и без этого выигрывать. Более развернутый ответ можно все таки дать исходя из листа.

ну я сейчас играю чем то похожим на этот
https://www.mtggoldfish.com/archetype/pauper-blue-black-control-40728#paper

я так понимаю, если еще листы с тичингсами и фликерами, которые должны по идее быть чуть более ресурсообеспеченными, и с делверами, которые должны бить лицо быстрее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Takamori сказал:

ну я сейчас играю чем то похожим на этот
https://www.mtggoldfish.com/archetype/pauper-blue-black-control-40728#paper

я так понимаю, если еще листы с тичингсами и фликерами, которые должны по идее быть чуть более ресурсообеспеченными, и с делверами, которые должны бить лицо быстрее

Ага, ок понял, стоковый самый популярный лист. Я формат играю недавно - месяц всего, но очень активно. Перепробовал основные сборки почти все. Вот конкретно лист по ссылке мне не нравится, есть реально матчи в МО которые или не берутся им, либо если берутся то с диким напрягом. Должна быть какая-то фишка в УБ контроле, чтобы побеждать текущую мету из кучи агросборок, начиная от сливеров, заканчивая зелеными стомпями и эльфами. Сначала думал, что фишкой этой может стать сборка УБ фликера. Вот у него получше все с тронами по двум причинам: ты можешь серьезно затормозить оппа крысами и сам продемонстрировать ему лок в виде крысы+археомансера+фликера в дро фазу, ну или вместо крысы в этой связке может выступить дирнова хоррор. Конкретно против трона сборка фликера ок, в отношении же остальной меты ну такое.

Есть еще сборки ориентированные на минимум существ, максимум спеллов, к примеру такие: https://www.mtggoldfish.com/deck/1111424#online. Такие не пробовал, но с виду у них проблемы с троном есть.

Больше всего понравился УБ комбо контроль, это тебе идея вместо стокового листа: http://mtgtop8.com/event?e=19145&d=321005&f=PAU. В чем крутость этого листа? В том, что при фише ты ставишь на второй ход 5/5 шрауд и быстро им финишируешь. В колоде море синергии и почти нет карт которые сами по себе ничего не делают. Для того, чтобы изюм работал всегда так как тебе надо есть целых 3 божуки. Колода реально оч крутая и интересная в пилотировании. Огорчало меня только то, что часто проигрываешь зеленым стомпям, но я тут тех подсмотрел из старых листов: Coral Net, которые помогут справляться в теории со стомпями.

То что с делверами это темпо сборка, она не контрольная и как мне показалось мало способная. Слишком в ней много минусов и плохих матчей, да и на супер темпе, когда ей хорошо сдают не все можно успеть выиграть. Не думаю, что такой будет целесообразно играть. Если уж темпо, то тогда ур или моно блю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В свежем челлендже в МОДО, ну помимо разнообразного Топ-8, засветилась интересная, я бы сказал, решительная сборка Оржов-Пастилы на 9-м месте:

Деклист
Creatures
4 Guardian of the Guildpact
4 Gurmag Angler
Sorceries and Instants
4 Castigate
4 Chainer's Edict
4 Duress
2 Read the Bones
4 Dark Ritual
1 Diabolic Edict
4 Disfigure
Enchantments
3 Gift of Orzhova
4 Pestilence
Lands
4 Barren Moor
2 Bojuka Bog
4 Evolving Wilds 
4 Orzhov Basilica
1 Plains
4 Scoured Barrens
3 Swamp
Sideboard
4 Circle of Protection: Blue
3 Circle of Protection: Green
2 Circle of Protection: Red
4 Distress
2 Thorn of the Black Rose

Просто бездна дискарда с поддержкой эдиктов и дисфигур в то, что оппонент успел покастить/покастил с топдека, эффективные финишеры, включая комплект Гардианов, останавливающих всё, не умирающих от Пастилы и летающих с лайфлинком под Гифтом, комплект ритуалов для ускорения раскаста тяжёлых спеллов, а также ДЕВЯТЬ кругов защиты от всякого в сайде. Делверы, короче, не пройдут, зелёные тоже. Ну и допкомплект дистрессов в сайде тоже впечатляет.

 

Бурны с комоновыми Гоблин Гайдами из Доминарии тоже интересные. Что характерно, в челлендже они все разные - где-то Гоблин Гайды выступают единственными существами, где-то в компании Так-Себе-Алхимиков, где-то в компании Келдонских Мародёров. С ними теперь, выходит, бурны могут лучше (что, впрочем, вполне логично)?

Изменено пользователем TheFamilyMan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@TheFamilyMan Лавараннеры - огонь, подтверждаю. Вторым комплектом существ положил лучниц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, NIVnikoff сказал:

@TheFamilyMan Лавараннеры - огонь, подтверждаю. Вторым комплектом существ положил лучниц.

Да, я удивился, почему вторым существом выбирают именно ТермоАлхимиков, а не лучниц, с которыми можно играть в слай - жечь существ и ходить в атаку. Видимо, лучниц проще застрелить Дисфигурой какой-нибудь. Ещё интересно, что в листе, который топ-2, комплект Келдонцев в сайде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Видимо, лучниц проще застрелить Дисфигурой какой-нибудь

Возможно, что есть еще такие причины как то, что алхимики не берутся эвинкар джастисом, ведьмами эхоинг дикеем, момент оф кравлинг и дред вейтом. Весь этот черный ремувал довольно популярен в формате.

 

P.S. Почитал все ссылки в первопосте и во втором тоже. Но все таки там не вся инфа. Расскажите плиз, почему на данном этапе просел моноблек. Какие проблемы у колоды? Сам обнаружил, что матч с УБ крайне тяжкий, но что еще есть в формате что так напрягает его что он почти ушел с радаров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@TheFamilyMan алхимики и келдонцы в сайде лежат в угоду аггро-матчам - больше времени покупают 

@BeTeP моноблек медленный, его адвантаж в текущей мете сложно реализовать (нет такого количества широких стратегий и дек на критичных существах в целом).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@BeTeP Ром, спасибо за пост, но я хочу отметить, что далеко не все играют так же хорошо :D Поэтому возможно колода кажется лучше, чем она есть на самом деле

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...