Перейти к публикации

Паупер, старая тема


NIVnikoff
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Моноблэк, в несколько копий вылезший в топ-16 на последнем СЦГ-классике, имеет примерно такой конструктор:

Кардпул Б-Мидрейнджа
Lands
4 Barren Moor
1 Bojuka Bog
Creatures
4 Chittering Rats
3 Crypt Rats
3 Cuombajj Witches
4 Dusk Legion Zealot
4 Gray Merchant of Asphodel
2 Gurmag Angler
4 Phyrexian Rager
2 Thorn of the Black Rose
Spells
4 Chainer’s Edict
1 Corrupt
2 Dead Weight
4 Disfigure
2 Geth’s Verdict
2 Oubliette
1 Pestilence
4 Sign in Blood
2 Tendrils of Corruption
2 Victim of Night
Sideboard
3 Choking Sands
4 Duress
3 Nihil Spellbomb
1 Oubliette
2 Relic of Progenitus
1 Shrivel
2 Thorn of the Black Rose
3 Wrench Mind

И это 263 доллара 10 центов. Без Ублиеттов 113,1 доллара или 5700 рублей примерно. С Ублиеттами дело даже не в том, что они НМ ценятся по 50 баксов - можно спокойно купить по 35 МПшные (сэкономить 45 долларов на трёх штуках) - а в том, что их сложновато найти в реале.

Две самых популярных контрольных колоды формата - УБ-контроль и 3-4-5-ц Трон - имеют не очень удобное свойство "борща": листы очень сильно разнятся и на одних статистических данных составить полноценный конструктор что для УБ-контроля, что для Трона очень сложно. Могут ли специалисты по этим колодам составить такие конструкторы? А я посчитаю, сколько такие конструкторы стоят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а пока специалисты составляют конструкторы УБ-контроля и 5ц-трона, вот действительно дешёвый (но и явно тир-2) архетип - В-героик:

Конструктор В-Героика
Земли
2 Secluded Steppe 
Мужики
4 Akroan Skyguard
4 Deftblade Elite
4 Lagonna-Band Trailblazer
2 Sacred Cat
4 Seeker of the Way
Поцелить
4 Cartouche of Solidarity
4 Cho-Manno’s Blessing
4 Defiant Strike
1 Double Cleave
4 Emerge Unscathed
4 Ethereal Armor
4 Hyena Umbra
4 Mutagenic Growth
Sideboard
2 Celestial Flare
2 Death Speakers
2 Dust to Dust
3 Fragmentize
2 Holy Light
2 Lifelink
1 Obsidian Acolyte
2 Sacred Cat
2 Standard Bearer

Это 57,5 долларов по ситям, самое дорогое - сайдовые холи лайты по 4 доллара и ЧоМанно-Блессинги по 3,25 доллара. В пределах 3 тысяч рублей.

Изменено пользователем TheFamilyMan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такая простая в обращении колода, как бурн, на деле оказывается примерно такой же дорогой, как намного более способные Боросы:

Конструктор Бурна
Земли
3 Forgotten Cave
Мужики
4 Firebrand Archer
4 Ghitu Lavarunner
4 Keldon Marauders
4 Thermo-Alchemist
Бурн
4 Chain Lightning
4 Curse of the Pierced Heart
4 Fireblast
4 Flame Rift
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Needle Drop
4 Rift Bolt
4 Searing Blaze
1 Shard Volley
Sideboard
2 Blazing Volley
2 Electrickery
1 Flaring Pain
4 Martyr of Ashes
3 Molten Rain
4 Smash to Smithereens
3 Pyroblast

Тут набралось на 118,9 долларов по ситям или 6000 рублей. Самая дорогая карта - это самая тупая карта колоды - Lava Spike, которые стоит из-за популярности бурнов в других форматах 7 баксов.

Суммарно эти 8,5 колод, чьи конструкторы я здесь привёл - У- и Скред-Делвер, Боросы, Грин-Аггро, Эльфы, Аффня, Б-Мидрейндж, В-Героик и Бурн - стоят почти 60 тысяч рублей. Паупер паупером, но денег всё равно каких-то требует. Хотя, на мой вкус, купить одну деченьку из тир-1, тот же У-делвер, и играть им в удовольствие можно довольно долго благодаря самому формату - нет убер-поломиев, поэтому игры идут сравнительно долго, постоянно приходится думать, что делать, чтобы победить, т.е. каждому игроку в каждой игре удаётся поиграть в Магию. Это как раз то, что человек ищет в вечных форматах, помимо, конечно, возможности играть настоящими заклинаниями, вроде контрспелла, гаша, болта и квирионца.

Изменено пользователем TheFamilyMan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я начал с такого билда трона. В сайде вместо двух пульсов должны быть гидробласты, но на момент покупки колоды у меня не хватало тиков, а теперь просто лень менять :)

Tron
1 Bojuka Bog
1 Capsize
1 Condescend
1 Crop Rotation
1 Devour Flesh
1 Dimir Signet
2 Dinrova Horror
1 Dismal Backwater
1 Doom Blade
1 Electrickery
1 Exclude
4 Expedition Map
1 Forbidden Alchemy
1 Ghostly Flicker
1 Haunted Fengraf
2 Island
1 Lightning Bolt
2 Mnemonic Wall
2 Moment's Peace
4 Mulldrifter
1 Shimmering Grotto
2 Prohibit
4 Prophetic Prism
2 Pulse of Murasa
1 Remote Isle
1 Rolling Thunder
2 Mystical Teachings
2 Simic Signet
1 Swiftwater Cliffs
2 Thornwood Falls
4 Urza's Mine
4 Urza's Power Plant
4 Urza's Tower
Sideboard
2 Ancient Grudge
2 Dispel
1 Electrickery
1 Forbidden Alchemy
1 Ghostly Flicker
1 Gorilla Shaman
2 Pulse of Murasa
1 Moment's Peace
3 Pyroblast
1 Serene Heart

Колода действительно работает, просто нужно научиться ей играть. Проблемы вызывают только делверы с инсайдаут комбой, ну и совсем раковые сдачи эльфов и стомпи. Ну и бурн на бумаге должен быть быстрее, по факту же винрейт против бурна, как и против всего поля, порядка 65-70%.

 

Ну и да, деклист нагло скопирован у ORS.

Изменено пользователем AliZhi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да просто в каждой колоде есть 2-3 карты, которые издавались в волосатых годах. Если бы визарды занялись переизданием таких карт, то формат заметно подешевел бы.

А вообще, цены на весь пауперный картон скаканули после гп с паупером (мог ошибиться с турниром, но помню, что большой был), до этого можно было большинство тировых колод купить не дороже 40-50 бачей

Изменено пользователем Takamori
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, eeennyG сказал:

Даешь Pauper Masters! 

Ага, карты от 4 бачей рарами, карты от 1 бакса анкомонами. Баттл Скрич, Чайник, Лава Спайк, Курионца и Ублиеттт - мификами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Ага, карты от 4 бачей рарами, карты от 1 бакса анкомонами. Баттл Скрич, Чайник, Лава Спайк, Курионца и Ублиеттт - мификами.

Пиро- и гидробласты бы репринтнули вместе с картами из конспираси в каком-нибудь нормальном сете, а то они в онлайне каких-то конских денег стоят. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Ага, карты от 4 бачей рарами, карты от 1 бакса анкомонами. Баттл Скрич, Чайник, Лава Спайк, Курионца и Ублиеттт - мификами.

Я наоборот представляю это себе как бустера из 15 коммонов. Среди них минимум одна земля какая-нибудь.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Pooffick осталось понять кто это будет покупать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Dzaar, если цена будет не как за местерсы, а как за обычные бустера, то, думаю, многие. А так хоть призы брать ими можно было бы. Лучше, чем всякие а25.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хоспаде, да в тех же модерн мастерсах просто перевыпускать нормальные стейпельные комона. +еще корвыпуски есть, но они идут в стандарт, а там высокопаверлевельные карты не нужны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. 

Пожалуйста, посоветуйте пару бюджетных колод (например: в районе 30-50 долларов каждая), чтобы начать играть в паупер на кухне и затем плавно перебраться для встреч в клубе. 

 

Если я правильно понял, из того что публиковал TheFamilyMan , вариант начать с B-героик. А вот какую колоду оптимально взять ему в пару не вкурил. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Chernomor сказал:

Здравствуйте. 

Пожалуйста, посоветуйте пару бюджетных колод (например: в районе 30-50 долларов каждая), чтобы начать играть в паупер на кухне и затем плавно перебраться для встреч в клубе. 

 

Если я правильно понял, из того что публиковал TheFamilyMan , вариант начать с B-героик. А вот какую колоду оптимально взять ему в пару не вкурил. 

 

 

UB Delver мне стоил чуть больше тысячи рублей, если не ошибаюсь. Колода интересная и апгрейдится в уб контроль при необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Listlik а лист ее где можно посмотреть ? 

И еще, возможно, банальный вопрос — где лучше покупать ? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Chernomor, если тебе не тир деки нужны, а те, которые просто интересные и что-то могут (но встречаются в 5-0 не каждую лигу), можно набрать много и дешевых. Всякие стенки, щепки, бг мидренж, реаниматор (хотя не помню, сколько экзюмы стоят). Имхо, лучше играть именно такими деками, тогда и не так скучно, и дешевле получается. Если хочешь, могу листов в личку накидать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Трон собирается из подручных материалов без особых проблем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Pooffick сказал:

@Chernomor, если тебе не тир деки нужны, а те, которые просто интересные и что-то могут (но встречаются в 5-0 не каждую лигу), можно набрать много и дешевых. Всякие стенки, щепки, бг мидренж, реаниматор (хотя не помню, сколько экзюмы стоят). Имхо, лучше играть именно такими деками, тогда и не так скучно, и дешевле получается. Если хочешь, могу листов в личку накидать.

Это было бы прекрасно :) Как раз именно такой подход рассматриваю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Gallexy Трон только сам по себе стоит денег)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На данный момент вход в паупер стоит чуть больше 500 баксов за адекватный кардпул. Из которого можно сделать около 8-10 колод минорными довложениями. Если формат будет и дальше набирать популярность, то через три-четыре года вход будет стоить ту же сумму за пару колод, как это было с 93/94. При этом, надо понимать, что многие синглы не будут переизданы никогда. Также, будет влиять на кардпул выход изданий в МО. Где некоторым коммонам вернут рарность коммона.

Так что, как капитан, советую интересующимся начинать незамедлительно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поделюсь своим деклистом UB-алхимии, которой достаточно успешно выступил в питерской лиге, на одном из регуляров, а также наиграл достаточно много тестовых партий: 

UB-Alchemy
Creatures
4 augur of bolas
4 gurmag angler

Spells
3 forbidden alchemy
1 mystical teachings
4 accumulated knowledge
4 preordain
4 counterspell
2 prohibit
3 chainer's edict
2 doom blade
2 disfigure
1 echoing decay
1 tragic slip
1 capsize
1 evincar's justice

Lands
1 radiant fountain
1 haunted fengraf
1 bojuka bog
3 ash barrens
4 dismal blackwater
2 dimir aqueduct
7 island
4 swamp
Sideboard
2 negate
2 nausea
2 nihil spellbomb
2 stormbound geist
2 hydroblast
2 duress
1 soul manipulation
1 crypt incursion
1 evincar's justice

Изначально лист, как бы это смешно ни звучало, затевался для того, чтобы абьюзить одну из моих любимых карт магии - Accumulated Knowledge, а также реализовать идею синего контроля с финишерами в виде Гурмагов и альтернативным способом победы через Evincar's Justice с байбеком. Альтернативно финишировать в итоге получалось всего считанное количество раз, зато гурмаги закрывали партии с устрашающей скоростью.

Немного пройдусь по карточкам:

Существа:

4 augur of bolas - блокер, а также фильтр топдеков на предмет наличия ремувала, кантрипов или противомагии.
4 gurmag angler - наш главный винкон.

Кантрипы и адвантаж:

3 forbidden alchemy - помогает набить помойку под гурмага, а также приносит любую необходимую в данный момент карту. Часто бывало, что спиливал в грейв один АК и сразу же играл второй на 2 =)
1 mystical teachings - тютор, в основном за ремувалом или противомагией здесь и сейчас.
4 accumulated knowledge - то, ради чего все затевалось, на самом деле. Сыгранная на 2 приносит хороший адвантаж, на 3 - лютый, на 4 - конский. Можно отсайживать в быстрых матчах.
4 preordain - базовый лучший кантрип формата.

Противомагия:

4 counterspell - безапелляционно.
2 prohibit - очень гибкий, требует всего одну синюю ману, позволяет отменять практически все, что нужно.

Ремувал:

3 chainer's edict - отличный способ избавиться от существ, которых не поцелить. Плюс два раза - это два раза. Можно спиливать вниз алхимией.
2 doom blade - базовый.
2 disfigure - против мелочи.
1 echoing decay - практически всегда используется в качестве дисфигуры, но бывают и приятные исключения.
1 tragic slip - опциональный и хороший, убивал даже атогов таким.
1 capsize - творит чудеса в лейт-гейме, а наша задача - до этого самого лейта дожить. Одна из целей для тичингов.
1 evincar's justice - против мелкоты, а по великим праздникам - даже винкон.

Земли:

1 radiant fountain - одного в целом хватает, нам очень нужны цветные источники. Можно вращать капсайзом.
1 haunted fengraf - виртуально увеличивает количество рыб на +1. Иногда не зазорно поднять и авгура.
Остальные вроде комментариев не требуют.

Борд:

2 negate - больше противомагии.
2 nausea - против эльфов, делверов, зеленой стомпи и прочей мелочевки.
2 nihil spellbomb - свой грейв нам важен, а чужой - совсем не нужен. Хорош в мирроре, против тронов, залетной тортуги.
2 stormbound geist - приятный блокер делверов и прочих феечек. Ну и два раза, да.
2 hydroblast - дополнительный ответ на атогов, бомжей, боросов и всяческие бурны.
2 duress - миррор, трон, всякие мидрейнджи.
1 crypt incursion - бог-карта против агро-матчапов, можно отлично стабилизироваться по хитам, находясь на пороге проигрыша.
1 evincar's justice - еще больше ненависти к надоедливой мелкоте.
1 soul manipulation - филлер, можно положить что-то более интересное, по метагейму и ситуации.

С кем плохо: с троном (там просто собирают трон и вращают нас как хотят, даже постсайд), с зеленой стомпи (тупо больше существ, чем мы можем переварить, даже постсайд). Возможно, с эльфами до борда.

С кем норм или хорошо: со всем остальным, при условии, что у оппонента нет откровенно раковых сдач ) 

Бытует мнение, что UB в формате в целом не очень. Возможно, это действительно так и дека - шлак и не успевает за прочими колодами. А может, и нет. Поделитесь мнениями в комментах ) Также буду рад критике листа, предложениям и пожеланиям по улучшению. Спасибо, что прочитали это до конца!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Деклисты участников второй питерской лиги по пауперу тут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чот для паупера в м19 ничего нового или крутого старого не дали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@TheFamilyMan, ну несколько неплохих карт есть все же, но они все очень спорные:
 hiredblade.jpgsovereignsbite1.jpgviashinopyromancer.jpgtrustypackbeast1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы добавил к списку еще вот таких:

en_CiEejh8fqA.png en_x9ltZaNu8N.png en_S5vWwM4a8D.png

Первый, возможно, сможет лечь в Prowess-колоды, второй составит неплохую компанию Court Homunculus и Auriok Sunchaser в гипотетическом UW(r)-Metalcraft. Чарка, по сути, почти ранкор, только чуть дороже, зато 100% надежно возвращающаяся назад из помойки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...