Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Качество картона(и его отсутствие)


drinkycrow
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте друзья.
На реддите уже долгое время(где-то с каладеша) обсуждается падения качества наших любимых картонок. Много кто говорит о том, что сам картон стал тоньше и хлипче на ощупь, карты, подрафченные две недели назад и лежавшие все это время в двойных пакетах, выгибаются сильнее чем валявшиеся больше двадцати лет в обувной коробке коммона из альфы, а про фойлу и вовсе говорить страшно. Есть свой борец за правду, который после каждого релиза покупает энное количество пачков и публикует отчет с фотками и критикой. Кто-то говорит, что проблема с американским картоном, а европейский делается из другого сырья и с ним все ок, и вообще проблема только у стандартовских сетов и всякие там мастерсы, коммандеры и т.п. этому не подвержены. Я в картоне не играю, поэтому интересуюсь у дорогих магов: кто-то что-то подобное замечал или у нас действительно все ок? Магия на русском, если что, печатается в Европе.

Ну и небольшая драма на сладкое. Суть: человек играл легаси на СЦГ Филадельфия. Играл чехпайлом, в листе была одна Kess, Dissident Mage. Будучи фойловой, она выгнулась так, что чувак получил геймлосс за меченую карту, несмотря на двойные протекторы. Карта издавалась только в коммандере, нефойловых таких не бывает, так что карта, по сути, в турнирах нелегальна, т.к. чувак искал нормальную замену и не нашел ни одной негнутой. Гнутся ВСЕ. А еще там же в комментах объявился чувак, профессионально занимающийся типографией и производством бумаги, и он заявляет, что согласно его экспертизе, нынешние карты печатаются на какой-то дешевой хрени, обещал отдельный пост об этом запилить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 74
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

@drinkycrow у меня карты с ПТ в штатах в прошлом году (сет Амонхет) - ровно так они и выгибаются, даже обычные (не фойл). Кроме того они бледнее и тоньше, чем аналогичный европейский принт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@drinkycrow наборы тоже печатают в разных странах? 

Потому что моя Кесс ровная, например. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у меня точно также в хлам погнулся картон из набора Архенеми нового. а вот иксалан полностью цел

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неужели джадж не мог выдать проксю в таком случае, если ну нету не гнутой фойлы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, klis сказал:

Неужели джадж не мог выдать проксю в таком случае, если ну нету не гнутой фойлы?

ссылки не читай @ сообщения печатай.

по правилам можно проксить только то, что было испорчено во время турнира. На реддите целая ветка на эту тему ниже основного поста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карты гнутся отвратительно, но визардам пофигу, ни разу никак не прокомментировали

С наборной фойлой проблема давнишняя, а вот с новыми сетами проблема началась где-то в каладеше. Карты просто гнутся сами по себе, что фойловые, что не фойловые. Никакие силикагели не спасают

Изменено пользователем TeOr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.02.2018 в 03:32, Nazar сказал:

ссылки не читай @ сообщения печатай.

по правилам можно проксить только то, что было испорчено во время турнира. На реддите целая ветка на эту тему ниже основного поста.

главный судья чот не может в логику мне кажется, судя по описанию. Либо там человек заранее знал, что проблема есть - тогда это дисквалификация (которую тошно выдавать, но все же, просто текстбук экземпл). Если считать, что проблемы не было, строишь морду кирпичом и говоришь, что карта повредилась во время турнира, спокойно выписываешь игроку проксю и предупреждаешь, что следующий судья может не быть столь добрым и в легаси есть много других дек. (это если главный судья вообще парится, что его рулинг не прямом соответствии с правилами, так-то у  HJ рулинги правильные по определению)

Изменено пользователем basilis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще, у Руди с alpha investments был целый ряд видео про качество картона и его ухудшение в последних нескольких сетах. По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лежат дома на столе (условия - метр от огненной батареи, выше неё по уровню, влажность в квартире нормальная - не сухо и не влажно) 4 стопки пайла (не пайло, ессно, в обменнике, чтобы не гнулось) с драфтов и вскрытых пачков (условия - были вскрыты все в один день):

- нефойл RIX;
- нефойл Unstable;
- фойл RIX;
- фойл Unstable.

Итог по степени погнутости через неделю:

- нефойловый Unstable лежит как родной, ни одного изгиба;
- фойл Unstable слегка выгнут;
- нефойловый RIX гнутый сильно (верхние карты слегка больше, само собой, физику никто не отменял);
- фойловый RIX не подлежит продаже/обмену в таком виде, как сейчас (без выпрямления) - не в цилиндр, конечно, но очень сильно погнуло.

Выводы:

На вскрытии Unstable первое время аж радость накатывала, неужели начали снова делать нормально, карты не гнутся, качество хорошее, прям ух..

Но первые же пачки RIX вернули обратно на землю - их либо печатали из дверьма и веток плохого картония одновременно с Иксаланом, либо Unstable просто печатался в штатах и хорошего русского картония нам ждать не светит.

 

P.S. посмотрел, полноформатные токены Unstable тоже гнутся достаточно сильно - но это можно списать на большое поле фойления и другую рубашку (хотя с рубашкой утверждение высосано из пальца).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@lifeincoma влажность меряли или на глаз? Что показал прибор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Dzaar сказал:

влажность меряли или на глаз? Что показал прибор?

Гигрометр показывает 40-45%, для зимы, считаю, нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@lifeincoma ну тогда странно. Это действительно нормальная влажность, но она трудноосуществима в помещении с включенными батареями. Работает увлажнитель?

Я просто к чему - у меня поддерживается нормальная влажность увлажнителем и с картами (никакими, включая ФТВ) проблем никаких нет. Даже гнутые карты, купленные мной, дома спустя какое-то время распрямляются.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, lifeincoma сказал:

P.S. посмотрел, полноформатные токены Unstable тоже гнутся достаточно сильно - но это можно списать на большое поле фойления и другую рубашку (хотя с рубашкой утверждение высосано из пальца).

Вы правда не видите, что токены и "рекламка" в паках сделаны из другого картона и вырезаны по другому?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

История с ГП Торонто, 12 раунд, 1 (!) стол.

Парень получает геймлосс за фойлу, которая идентифицировалась через двойные протекторы.

Он задал резонный вопрос, почему играя продукцией WotC в NM/SP состоянии, он получает гейм-лоссы, ответа нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карты из Анстейбла очень тонкие и иные на изгиб по плотности. Похожи на подделку) Даже фойловые токены не толстые и не так гнутся, как обычные сеты.

Фойлу можно выгнуть чтобы была ровной, но скорее на прессом или не только, а чисто физически - брать за противоположные углы по диагонали и аккуратно выгибать плавными движениями (но для начала потренеруйтесь на кошках!). Если карта старая и на фойле заломы - то наверно так не выйдет сделать без некоторых повреждений.

Изменено пользователем mtgshnik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.02.2018 в 15:56, DrFartunov сказал:

Вообще, у Руди с alpha investments был целый ряд видео про качество картона и его ухудшение в последних нескольких сетах. По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

Про возможность исков за признание проблемы согласен, т.к. можно будет сказать, что они всё знали с первого дня и осознанно снижали качество. Будут молчать. Не думаю, что будут исправлять, это ведь денег стоит. Есть мнение, что последние годы выросли цены на бумагу,  и было решено делать быстро и дешево, но без качества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, mtgshnik сказал:

Карты из Анстейбла очень тонкие и иные на изгиб по плотности. Похожи на подделку) Даже фойловые токены не толстые и не так гнутся, как обычные сеты.

Фойлу можно выгнуть чтобы была ровной, но скорее на прессом или не только, а чисто физически - брать за противоположные углы по диагонали и аккуратно выгибать плавными движениями (но для начала потренеруйтесь на кошках!). Если карта старая и на фойле заломы - то наверно так не выйдет сделать без некоторых повреждений.

У кошки сломался хребет. ЧЯДНТ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, а мне кажется, или старый Conspiracy сделан на какой-то другой бумаге? Тактильно не похож ни на актуальный картон, ни на равнику/терос. Чем-то похож на белобордерные карты, но все равно не то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 2/11/2018 в 06:56, DrFartunov сказал:

По его словам, Визарда знают о проблеме, но не могут открыто признать её, потому что иначе к ним могут быть многочисленные иски по поводу "некачественного продукта", которые просто приведут к коллапсу компании. Поэтому они либо молчат на все сообщения о гнутых картах, либо рассматривают их как частные случаи, не показывая, что осведомлены о картине в целом, и пытаются молча, по-тихому, вернуть качество картона на прежний уровень, чтобы люди успокоились. 

А разве есть какие-то стандарты для качества картона в ККИ или настолках? Это же не какое-нибудь лекарство или автомобиль, где нужно государственное регулирование для безопасности пользователей. Ну ладно там на пищевом продукте ещё можно влететь, если в составе обнаружится что-то, чего там не заявлено на упаковке.

Но тут-то в чём проблема? Вам обещали цветастые картонки, вы их получили. Если чем-то не нравится цвет или картон, идите и выкладывайте негативные отзывы на ютуб и в твиттер, в итоге компания продаст меньше такого продукта. Всё по законам рынка. А то так можно например производителя ножей или пылесовов штрафовать за то, что у них новая модель хуже режет или пылесосит, чем прошлогодняя. Это же крайне странно выглядит.

Изменено пользователем EpicWinner
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...