По следам разбанного дня

[AlexIvanov]

Кстати, ещё ведь есть такой вариант, его тут только вскользь упоминали. 

Интересно мнение поборников "честности".

Допустим, кто-то продаёт Джейса за 3к, до разбанов.

"Повышать цену с 3к до 6к неэтично", говорите вы, ведь в продаже за 3к вроде всё честно, он был готов продать Джейса за 3к - он его продал. 
А что, если теперь он хочет за него не 6к, а вообще хочет оставить себе, потому что теперь он может им играть сам? 

Если продавец ответит "не, извини, теперь поиграю сам", и действительно будет так делать (а не побежит продавать в клубе/стороннем ресурсе) и т.д., это честно, или нет? 

 

Тут  одна из причин противоречий, как мне кажется, в том, что часть пользователей, скажем так, формально рассматривает карточки как что-то, имеющее постоянную полезность. Но на самом деле она очевидно меняется. 

Хотя карточка с Джейсом 10 февраля и 20 февраля - один и тот же объект физически, с точки зрения функционала это два разных объекта. 

В этом смысле разговоры о честности применительно к тому, что кто-то не хочет продавать вещь с функционалом Х по цене вещи с функционалом Y (где X строго больше Y) выглядят странными. 

 

Ну и раз уж тут разговор идёт в т.ч. о санкциях, было бы интересным узнать мнение по такому вопросу:

Ок, продавец, который не успел поменять цену, обязан продать Джейса за 3к. Допустим, он это сделал. Не кажется ли соразмерным тогда предусмотреть наказание для предприимчивого покупателя в ситуации, когда выяснится, что спустя короткий срок после покупки он этого Джейса продал за актуальную цену? Потому что защищать покупателей, которым нужна карточка в колоду, и защищать барыг, которые не гнушаются ущемлением других продавцов, это несколько разные вещи, и вряд ли целью топдека является второй вариант. 

Изменено 14 февраля 2018 пользователем AlexIvanov

[Sylphizium]

Раньше было проще для продавцов  "сити Х рублей, смотрите сами", очень неудобно для покупателей.

Теперь цены на синглы заставляют указывать в рублях, очень трудно следить за их динамикой  при этом не заламывать. Удобнее  для покупателей, сложность для продавцов.

Есть какой-нибудь корректор, где цены можно изменить на весь список? 

[Арсений]

23 минуты назад, SpankyJ сказал:

К тому же неоднократно говорили о том, что сити не меняют цены на карты аут оф сток. 

 

Не знаю, может обычно и так, но после банов на ССГ сперва висело 69$ out of stock, затем поменялось на 149$ out of stock

[eeennyG]

4 минуты назад, SpankyJ сказал:

И в чем же я виноват? Я пришел на ресурс, где продают карты, увидел цену и захотел купить, каков негодяй, а.

По поводу 3 дней. Вот смотри: в выходные крупный турнир, который потенциально влияет на цены. Результаты его в России нормально будут доступны в понедельник. Соответственно цены не действительны вторник, среду и четверг. В пятницу "ну какой топдек, у меня дела есть, друзья там, пиво, баня, фнм опять же, по пятницам я цены мониторить не могу". Ой, опять выходные, опять крупный турнир. Карты то мне покупать когда?

Ну речь шла только о банных днях,  визарды не могут же сразу кинуть на следующий день после турика бан, даже если это внеплановый бан полома, а  про обычные они сообщают за 1,5-2 месяца.

[AlexIvanov]

Только что, Арсений сказал:

Не знаю, может обычно и так, но после банов на ССГ сперва висело 69$ out of stock, затем поменялось на 149$ out of stock

Истинно так. Ну либо же там появилась пара карт, которые ушли за 149 и снова аут оф сток, но это маловероятно. 

Вообще, насколько я понимаю, out of stock на ситях (сейчас, не знаю как было раньше), это не показатель конкретно того, что карт нет на складе. Это показатель того, что их сейчас не готовы продать. Сюда входят как "пустой склад", так и иные факторы вроде "пока вычисляем нужную цену, как определимся - так и выложим к продаже". 

Собственно, у них и нет иного способа защититься - "тему удалить" нельзя, позицию с сайта - тоже (т.е. можно технически, но абсурдно реально таким заниматься), а если менять цену на карту, не снимая с продажи, то кто-то успеет забрать по низкой цене (и, вероятно, таких успевших будет довольно много).

Только что, eeennyG сказал:

Ну речь шла только о банных днях,  визарды не могут же сразу кинуть на следующий день после турика бан, даже если это внеплановый бан полома, а  про обычные они сообщают за 1,5-2 месяца.

Фелидар? 

[SpankyJ]

Только что, Арсений сказал:

Не знаю, может обычно и так, но после банов на ССГ сперва висело 69$ out of stock, затем поменялось на 149$ out of stock

Вот честно не обратил внимания на количество ЖТМС) Сам с подобным сталкивался один раз, но там цена на карту падала, мб потому и не обновляли.

 

Только что, eeennyG сказал:

Ну речь шла только о банных днях,  визарды не могут же сразу кинуть на следующий день после турика бан, даже если это внеплановый бан полома, а  про обычные они сообщают за 1,5-2 месяца.

А действительно. Значит если какая то карта взлетела в цене потому что прошники формат об колено на протуре сломали, значит продавец ССЗБ и обязан продать по старой цене?

[Ierixorn]

На примере банного дня просто ярче выделяется борьба со старой проблемой когда не ответственные люди заводят торговую тему и забрасывают её на длительный срок мешая поиску и вводя в заблуждение страждущих. Забывчивость и неумении должно стимулироваться "пинками". Здесь всё таки торговая площадка,а не болото, даже с поправкой на неспешный мир магии с его расписания мероприятий влияющих на цены.

[Behind]

Вот последнее предложение в немного модифицированной форме - оптимальное решение.

После апа тема считается 100% актуальной по всем параметрам и тут можно применять любые наказания за отсутствие карт, изменение цены и прочие трюки. Если с момента апа прошло больше 20 часов, то содержание темы носит информационный характер и при обращении продавец имеет право сообщить уточнённые сведения.

 

В противном случае все эти обсуждения - это путь к тому, что обычные люди на форуме карт не продают. Лично для меня правила форума уже давно стали непреодолимым барьером уже достаточно давно.

[Hellraizer]

кстати, когда последний т2 бан был, МО внезапно ушло в даун. Где-то в тот момент, когда очень умные юзеры (типа меня) пытались по дешевке УБ богов у ботов выцепить.

Так что вот площадка бывает защищает ботобарыг.

[Кирдман]

1 минуту назад, Hellraizer сказал:

кстати, когда последний т2 бан был, МО внезапно ушло в даун. Где-то в тот момент, когда очень умные юзеры (типа меня) пытались по дешевке УБ богов у ботов выцепить.

Так что вот площадка бывает защищает ботобарыг.

Или перезапускает т2 лигу

[drinkycrow]

Всё просто - надо ввести налог на торговлю на топдеке, тогда все подобные споры будут разрешаться в пользу продавца ибо с джейса за 6000 налог все-таки больше

[eeennyG]

47 минут назад, SpankyJ сказал:

Вот честно не обратил внимания на количество ЖТМС) Сам с подобным сталкивался один раз, но там цена на карту падала, мб потому и не обновляли.

 

А действительно. Значит если какая то карта взлетела в цене потому что прошники формат об колено на протуре сломали, значит продавец ССЗБ и обязан продать по старой цене?

Так стоп.

Я выше писал, что в данной ситуации я защищаю продавцов, на которых сейчас наезжают.

Ты наверное не правильно меня понял 

[Okenamay]

44 минуты назад, Ierixorn сказал:

забрасывают её на длительный срок

Ага, на длительный срок в 15 часов, например =))

[Gallexy]

1 час назад, SpankyJ сказал:

Почему покупатель обязан перед покупкой пойти и проверить цену на стороннем ресурсе, ........

 

.... цену на ЖТМС я чекнул сразу после публикации объявления о разбане ...

 Ты сам себе противоречишь

До анбана жтмс по 3к тебе был не нужен, еслиб ты не пользовался сторонними ресурсами то он бы тебе не нужен был и сейчас

[drinkycrow]

А вообще, если серьезно, то мне кажется, нужно сделать какое-нибудь правило про необязательнось отпуска карт при резких скачках цен.
Просто все эти события рано или поздно все равно приведут к тому, что люди перестанут торговать в "эти дни", задолбавшись терять деньги.

И вообще, принудительные сделки с теми, кто не успел обновить цены - это простое вымогательство. "Ха-ха, забыл обновить ценник, теперь отдавай джейса за полцены или тебя забанят". Люди, кто это защищает, с вами всё в порядке? Вы не лучше тех ребят, которые в свое время у подростков обменники отжимали.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем drinkycrow

[MR.DK]

1 час назад, AlexIvanov сказал:

Кстати, ещё ведь есть такой вариант, его тут только вскользь упоминали. 

Интересно мнение поборников "честности".

Допустим, кто-то продаёт Джейса за 3к, до разбанов.

"Повышать цену с 3к до 6к неэтично", говорите вы, ведь в продаже за 3к вроде всё честно, он был готов продать Джейса за 3к - он его продал. 
А что, если теперь он хочет за него не 6к, а вообще хочет оставить себе, потому что теперь он может им играть сам? 

Если продавец ответит "не, извини, теперь поиграю сам", и действительно будет так делать (а не побежит продавать в клубе/стороннем ресурсе) и т.д., это честно, или нет? 

 

Если продавец получил деньги за карту, то она уже не его, а другого человека. У продавца есть обязательство отправить карты покупателю. 

Если деньги еще не получил, то карта его и распоряжаться ею он может как захочет (это мое имхо) 

Изменено 14 февраля 2018 пользователем MR.DK

[Ierixorn]

5 минут назад, Okenamay сказал:

Ага, на длительный срок в 15 часов, например =))

Если в эти 15 часов произойдут сильные скачки цен из за прошедшего турнира то да - это длительный срок,а правила говорят - держи актуальные цены.Мне фиолетово на игру "купи подешевле - продай по дороже" в банные дни, но если не прививать пунктуальность таким образом то каким?Прошлый topdeck был забит мёртвыми торговыми темами. Про частные случаи когда ты всё распродал,а тебе стучатся дальше - покажи скрин переписки Арбитру и никаких претензий.

[Okenamay]

9 минут назад, drinkycrow сказал:

принудительные сделки с теми, кто не успел обновить цены - это простое вымогательство

Это статья 179 УК РФ, "принуждение к совершению сделки..."

[drinkycrow]

9 минут назад, Okenamay сказал:

Это статья 179 УК РФ, "принуждение к совершению сделки..."

Я не юрист, но вряд ли
Но если кто-то заявление напишет за то что дядя Вова заставил продать картонку я буду очень долго ржать

[AlexIvanov]

37 минут назад, Behind сказал:

Вот последнее предложение в немного модифицированной форме - оптимальное решение.

После апа тема считается 100% актуальной по всем параметрам и тут можно применять любые наказания за отсутствие карт, изменение цены и прочие трюки. Если с момента апа прошло больше 20 часов, то содержание темы носит информационный характер и при обращении продавец имеет право сообщить уточнённые сведения.

 

В противном случае все эти обсуждения - это путь к тому, что обычные люди на форуме карт не продают. Лично для меня правила форума уже давно стали непреодолимым барьером уже достаточно давно.

Ну да, определить какой-то период (20 часов, трое суток - тут обсуждаемо), в течение которого подтверждённые цены являются "железными" и не подлежат обжалованию.

Подтверждение делать через кнопку, если с момента прошлого подтверждения период прошёл, а нового не поступило - автоматом появляется плашка вида "Ахтунг! Продавец давно не обновлял, может быть не актуально". Вероятно, есть возможность и в поиске карты из таких тем как-то выделять, чтоб покупатели не начинали с них свой выбор. 

5 минут назад, MR.DK сказал:

Если продавец получил деньги за карту, то она уже не его, а другого человека. У продавца есть обязательство отправить карты покупателю. 

Если деньги еще не получил, то карта его и распоряжаться ею он может как захочет (это мое имхо) 

Тут большинство споров именно о втором случае. Правила топдека говорят: написал цену (не договорился/получил деньги) - обязан продать по ней, что бы ни случилось. 

6 минут назад, Ierixorn сказал:

Прошлый topdeck был забит мёртвыми торговыми темами. 

Это решается удалением мёртвых тем, можно уменьшить период удаления, возможно. 

Кажется, есть некая разница между "тема мёртвая" и "автор не заходил 2 дня и ещё столько же не зайдёт". 

[eeennyG]

10 минут назад, drinkycrow сказал:

Я не юрист, но вряд ли
Но если кто-то заявление напишет за то что дядя Вова заставил продать картонку я буду очень долго ржать

Это кст не смешно

Получается правила топдека можно считать незаконными

[Амариллен]

Только что, eeennyG сказал:

Это кст не смешно

Получается правила топдека можно считать незаконными

 

В смысле "незаконными"? Тебя никто не заставляет карты продавать насильно. Просто можешь получить отзыв или бан

[Okenamay]

Только что, Амариллен сказал:

Просто можешь получить отзыв или бан

Именно так в этой статье УК и написано:

Цитата

Принуждение к совершению сделки <...> под угрозой <...> распространения сведений, которые могут причинить существенный вред <...> законным интересам потерпевшего.

При чём торговые арбитры действуют не самостоятельно, а:

Цитата

совершенное:
<...>
в) организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.

Конечно, ни у кого не возникнет даже мысли писать заявление.

[eeennyG]

3 минуты назад, Амариллен сказал:

 

В смысле "незаконными"? Тебя никто не заставляет карты продавать насильно. Просто можешь получить отзыв или бан

Смотри 

Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства 

По идее "равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам " можно сравнить с баном или плохим отзывом

так что я бы тогда не был так уверен в узаконенности правил ТД.

[SpankyJ]

57 минут назад, Gallexy сказал:

 Ты сам себе противоречишь

До анбана жтмс по 3к тебе был не нужен, еслиб ты не пользовался сторонними ресурсами то он бы тебе не нужен был и сейчас

Серьезно? Слепил 2 разных мысли в одну и придрался?

Окей давай подробнее я не хочу каждый раз проверять цены перед тем, как писать продавцу. При этом я конечно же могу проверить цену на 1 карту.

Нужен ли мне Джейс или нет исключительно мое дело. И, сюрприз, про анбан джейса писали и тут, сторонние ресурсы не нужны были.

1 час назад, eeennyG сказал:

Так стоп.

Я выше писал, что в данной ситуации я защищаю продавцов, на которых сейчас наезжают.

Ты наверное не правильно меня понял 

Я тебя прекрасно понял. Просто показал, что идея делать необязательными цены в связи с каким либо событием (особенно на 3 дня) не очень потому что достаточно часто происходят события, способные повлиять на цену. Там ниже ещё подробнее расписали.