Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Разговоры о Наследии


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@Art Порассуждать вкратце наверное об этом вопросе не выйдет. Поэтому позволю себе немного залезть в дебри формата чтобы обозначить свою позицию на этот счет.

Первое что приходит в голову - врен жутко разломанная карта. И как всякая другая разломанная карта требует бана. Вроде бы все просто, так? На самом же деле нет. Конечно ситуация где на всех последних крупных турнирах в топах присуствуют около 70% колод с вренами нездоровая. Вренов слишком много, а все мы знаем, что если так и будет дальше, то визарда примут решение о бане карты, пойдя на поводу у статистики и мнения большинтсва игроков. Однако это только верхушка айсберга проблем.

Если такой бан будет в ближайшее время, то вскроется еще один очень нелицеприятный факт под названием карн. Сейчас вреносодержащие колоды довольно неплохо сдерживают бесцветные стратегии и держат их в узде. И даже несмотря на это, сусурус (гриндер в МО который играет бесцветными стратегиями) показывает очень внушительные результаты и находится на одной из лидирующих позиций по количеству трофеев. Так что побанив врена легко можем получить ситуацию, где в формате будут доминировать карны, а сам формат будет напоминать винтаж. Хорошо ли это? Возможно на какой-то период времени и хорошо, но уж точно не насовсем. Значит, что вскоре опять надо будет расчехлять банхаммер и бить им карну по голове. Но это в свою очередь означает признание 2х ошибок сразу по дизайну - врен и карн слишком хороши, и их просто не следовало издавать. Пойдут ли визарда на такие меры? Думаю, что да и это наше будующее. Хотя вот прямо очень скоро ожидать такого не следует. Практика показывает, что в сторону легоси создатели игры смотрят редковато, а стало быть вполне вероятна ситуация где врен будет еще доминировать с полгода, после чего уже вполне себе можно ожидать бана. За это время может быть будут изданы другие мощные карты, которые глобально поменяют расстановку сил в формате, что в свою очередь позволит оставить того же карна в покое.

  • Нравится 1
  • Минус 1
  • Рукалицо 3
  • Плюс 9
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,5к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Ну а кто кричал, что слишком много в магии решает флуд-скрю? Вот врен вам в помощь. Только чтобы по чесноку, надо было его делать за 2 бесцветных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока как-то там без стрима и информационной поддержки идет ГП Атланта, Дэрил Эерс делится своим подходом к колодостроению руга. Уже скоро посмотрим, даст ли его новаторские идеи результат или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ссылку. Посмотрим на результаты, но должен сказать, что многие его направления мысли (особенно приверженность стифлу, отказ от арканистов и немезисов) мне очень близки. Его финальный лист не вполне колода моей мечты, но лежит она явно в ее направлении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Duke Zero Мне нравится направление его мыслей, да и статья очень интересная как с точки зрения изложения доводов, так и выводов. Но есть моменты которые меня смущают. Вот он приходит к выводу о том, что надо играть более реактивно и это то, чем всегда колода занималась. Посылка хорошая, но посмотрев на конечный лист у меня тогда вопрос - почему так мало экшина на первый ход? В классическом листе роста колода иногда должна была выставлять угрозу сразу. Тут же в качестве таковых есть только делверы, что маловато. Потом у него есть явная центровка на том, чтобы выигрывать мирроры и другие колоды без белого цвета. В этом нет ничего плохого, но все же надо помнить о том, что мандриллы, как и гойфы дохнут пачками от стп, тогда как плохой в мирроре хексдринкер против этих стратегий на практике очень даже хорош.

Есть и другие листы на заданную им тематику, правда без стифлов. Вот тут гриксис, который дошел до финала плейоффа в МО. А это лист руга, который является калькой с гриксиса по подходу в быстрой установке делв существ. Его же версия хоть и похожа на них, но представляет из себя более медленный вариант, где первые ходы ты контролируешь оппонента, а потом уже ставишь угрозы. Так не всегда работает к сожалению в текущем формате.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня сложилось ощущение, что он ставит во главу угла манаденаял. Поэтому в качестве экшена на ранние ходы в его стратегию вписывается вастик/открытая мана на стифл, а то и открытая мана на пирс. А все угрозы подобраны по принципу «чтобы как можно меньше съедать наши ресурсы», дабы, опять же, можно было держать ману на контру за копейку и активно вастить. И дринкер тут плох именно тем, что требует изрядных затрат маны, пусть и растянутых во времени.

Что меня позабавило, так это то, что после разговоров о том, когда Вренн хороша и плоха, он отсайживает ее примерно столько же, сколько болты - но их полезность сомнений не вызывает.)

Апд: посмотрел листы по ссылкам, спасибо. Гриксис кажется сказкой чуть-чуть о другом (именно из-за отсутствия стифлов, наличия арканистов, которые явно элемент проактивного геймплана, и угроз за три - немезисов). Руг ближе, да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Денис, все верно - план такой, как ты и описал. Но он сам пишет, что днт и блейды в такой оболочке - матчи плохие. В этом билде нет качественных угроз, чтобы отвечать и на эти стратегии, вот что плохо. Но это больше придирка конечно же. Как и написал - если не ждешь таких матчей, то все оправдано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О ГП Атланта пока очень обкусанные сведения =( Известно на данный момент, что игроков собралось 1020 человек. 3 андифитеда по итогам первого дня - ант, 2 руга. Ант пилотирует один из самых известных и умелых антоводов - Cyrus Corman-Gill. Из переписки американцев в дискорде вижу, что много колод с вренами, ОЧЕНЬ много. Надеюсь, что хотя бы результаты топ8 будут оперативно выложены. Хотелось бы конечно еще увидеть и разбивку меты второго дня, но это же фантазии, да?

Нашел листы с ластчансов еще, вот.

Изменено пользователем BeTeP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где смотришь каверадж гп атланта? Нашел только, что Боб Хуянг шёл 5-0 и получил ДКу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лист Махальхаеса, с которым он занял 10 место - 12-3.

Проиграл дважды BG Depths и один раз реаниматору. 

ÐзобÑажение

Ниже его сайдборд гайд

ÐзобÑажение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сайрус затащил.

image.thumb.png.a1f77d97d82694f6cf0ee68a49d4d62b.png

Напомню: я назвал его лучшим игроком 2018-го года вот здесь

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, casual as unicorn сказал:

Лист Махальхаеса, с которым он занял 10 место - 12-3.

Проиграл дважды BG Depths и один раз реаниматору. 

ÐзобÑажение

Ниже его сайдборд гайд

Поставил плюс. Особенно спасибо за сайдборд гайд. Сам уже несколько недель порываюсь играть чем-то подобным. Меня останавливает соображение следующего толка. Мы точно выигрываем у всяких эльфов (которых почти нет), днт и прочих честных колод. Мы выигрываем у чудес и прочих контролей. Вероятно мы играем в плюс со всякими делверами. Однако мне совершенно не ясно, как это должно выиграть у депсов/штормов/реаниматоров/сниики и всякого бесцветного безобразия с огромными эльдразями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, celestialserpent сказал:

Поставил плюс. Особенно спасибо за сайдборд гайд. Сам уже несколько недель порываюсь играть чем-то подобным. Меня останавливает соображение следующего толка. Мы точно выигрываем у всяких эльфов (которых почти нет), днт и прочих честных колод. Мы выигрываем у чудес и прочих контролей. Вероятно мы играем в плюс со всякими делверами. Однако мне совершенно не ясно, как это должно выиграть у депсов/штормов/реаниматоров/сниики и всякого бесцветного безобразия с огромными эльдразями.

Ну с эльдразями все достаточно хорошо, матч очень комфортный. Чалис не парит (дикеи, колокоманды), ремувала в количестве, врен+вастик в адок отправляют и т.д.

А вот с комбой все действительно плохо. Сайд в помощь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, IvanovAlexey сказал:

Ну с эльдразями все достаточно хорошо, матч очень комфортный. Чалис не парит (дикеи, колокоманды), ремувала в количестве, врен+вастик в адок отправляют и т.д.

А вот с комбой все действительно плохо. Сайд в помощь

Я посмотрел несколько стримов с ним и не сказал бы, что все так радужно - чалисы действительно не очень парят, а вот, когда эльдрази выходят на большую ману и начинают показывать всякое, все становится не очень хорошо, - вастик лока в исполнении этой колоды ни разу не увидел =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, celestialserpent сказал:

Я посмотрел несколько стримов с ним и не сказал бы, что все так радужно - чалисы действительно не очень парят, а вот, когда эльдрази выходят на большую ману и начинают показывать всякое, все становится не очень хорошо, - вастик лока в исполнении этой колоды ни разу не увидел =)

Во Вреновой мете играть эльдразями вообще плохая затея. Посмотри статистику по прошедшему в эти выходные ГП:

image.thumb.png.647c1d70ed77297da027cb3b830a2107.png

 

Смотрим коверсию. Видишь сколько эльдразей прошло во второй день? Ноль. Ни одной копии. Посты и МАДо-подобные колоды - тоже по нулям. И это просто день 2, даже не топ-64 или что-то выше. Многие эльдразеводы кстати сами на Вренах сидели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, IvanovAlexey сказал:

Во Вреновой мете играть эльдразями вообще плохая затея. Посмотри статистику по прошедшему в эти выходные ГП:

Смотрим коверсию. Видишь сколько эльдразей прошло во второй день? Ноль. Ни одной копии. Посты и МАДо-подобные колоды - тоже по нулям. И это просто день 2, даже не топ-64 или что-то выше. Многие эльдразеводы кстати сами на Вренах сидели.

Спасибо, я понят тебя

Забавно, такое впечатление, что, если я ничего не путаю, судя по этой таблице, дредж - лучшая колода =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, celestialserpent сказал:

Забавно, такое впечатление, что, если я ничего не путаю, судя по этой таблице, дредж - лучшая колода =)

Точно нет. Вообще смотря лучшая для чего. Например хорошим показателем колоды для выхода в день два будет CR-D1>D2 более 20%. У обоих дреджей в сумме он ниже 10. Другое дело что те, кто могут дреджами пройти в день два очевидно отлично умеют ими играть (и пертые как черти разумеется), поэтому все три дреджа из второго дня в Топ64.
 

Тоже самое можно сказать и о Бурне. Некоторые прошники уже советуют его как отличный чойс в мете медленных Врен-колод. Но факт в том что из 25 штук на эвенте во второй день прошел лишь один, и он оказался настолько заряженным что дошел до топ4.

А если отбросить значения CR-D2>T64 (который как мне кажется и должен являться реальным показателем силы колоды, все таки во втором дне игроки посильнее) у колод с одним-двумя представителями во втором дне, получим что лидеры  РУГ-делвер, UW-контроль и Депсы.

Изменено пользователем sander
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Между тем, приехали листы со вчерашнего челленджа, всех переиграл Bomberman, одолевший в финале RUG Midrange. Остальные участники топ-8: MonoU-OmniTell, Death&Taxes, RUG Midrange, Merfolk, OmniSneak и MUD.

Из интересного:

- Naya Depths на 10 месте: интересная комбинация из элементов 4c-Loam, Maverick и Depths;
- внезапный камбэк классической Eldrazi Stompy на 25 месте;
- на 29 месте Grixis Shadow - пилот решил заменить Street Wraith на Dreadhorde Arcanist, а также добавить болтов, чтобы быстрее выигрывать;
- растет популярность Astro Jeskai - сразу несколько таких колод попало в топ-32 практически в одинаковых сборках.

Изменено пользователем zeliboba
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тот же человек, который постарался сделать аналитическую табличку по ГП, которую вы можете лицезреть выше в этом топике, написал свой обзор новых карт из сета. С моим довольно совпадает, но более детальный и объемный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хоан Энрандес выиграл MKM в Барселоне со штормом. Таким образом ANT оказывался в финале трёх последних крупных бумажных турниров (SCG, MKM, GP) и выиграл два (MKM, GP).

image.thumb.png.0c2644e6eb934826a12b026e06236c81.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Хоан Энрандес выиграл MKM в Барселоне со штормом. Таким образом ANT оказывался в финале трёх последних крупных бумажных турниров (SCG, MKM, GP) и выиграл два (MKM, GP).

image.thumb.png.0c2644e6eb934826a12b026e06236c81.png

 

Объясните мне Чандру. Я лох. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Dice сказал:

Объясните мне Чандру. Я лох. Спасибо.

реверсивный сайд. ставишь такую с ритуалов ход на 1-2 и в плюс жмёшь

контроль, оставивший от тебя контру, ловушки и грейвхейт смотрит на неё и кайфует, получая по дырке с каждой эмблемы

я раньше играл в 4 негатора + 4 боба. по сути та же история, но занимает больше слотов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...