Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Разговоры о Наследии


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Внезапно Менгуччи предлагает такую сборку колоды. Как думаете, у ТА есть шансы после бана ренна? 

337AB782-8A40-42CA-82E3-A301B2D86FAF.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,5к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Последний челлендж перед баном Wrenn And Six выиграла Turbo Eons, в финале одолевшая Dredge. Также в топ-8: 4с-Control, Dredge, BR-Reanimator, Eureka Tell, Miracles и ANT.

Из интересного:

- на 16 месте Bant Blade с Gilded Goose, Oko и Hexdrinker;
- гоблины пробрались на 27 место, зеленых парней от отстрела спасает синглтон Goblin Chirurgeon;
- на 28 месте Bant Miracles от AnziD - соберем вместе Тефери, Око и Джейса;
- замыкает топ-32 UW-Fish - почти Humans, только с добавлением противомагии и кантрипов.

Формат ощутимо перетряхнуло, что несомненно повлияет на подготовку к предстоящим большим турнирам - Poromagia Legacy Champs в Хельсинки в эту субботу и, конечно же, ГП Болонья на следующей неделе. Пожалуй, эти два турнира, а также следующий челлендж, будут весьма показательными в плане того, куда сдвинется формат после бана Ренна. А что вы думаете по поводу нового метагейма? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы ещё заметил, что на 6 месте Omni-Show с 3 Veil of Summer в мейне.

В одной из последних лиг тоже. https://www.mtggoldfish.com/deck/2501989#paper

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@dimke931 Мосье Менгуччи не первый кто пытается адаптировать ТА к суровым реалиям новой меты. Даже в мете с вреном новой версией ТА играл Аркан на стриме, вот его лист. Обрати внимание на то, что листы довольно схожи.

Я сначала выскажусь по позиционированию колоды, а потом позволю себе покритиковать оба листа и объяснить чем они мне не нравятся.

Итак, пока у меня есть мнение, что баны откатят нас в 04-06 месяцы 2019г., то есть до издания горизонтов модерна. Можно посмотреть, что в это время доминировали мираклы, гриксис контроль, УР темпо, днт и блейды. И я отдельно ожидаю всплеска колод вокруг карна и постов в частности, потому что они будут очень хорошо позиционироваться во всем этом. Попытаемся теперь пройтись хотя бы по этим матчам с колодой.

ТА всегда имела огромную проблему с мираклами, которая решалась всякими способами, но никогда решение не было суперуспешным. Не вижу повода и сейчас думать о том, что ситуация поменяется. Самое сильное что может предложить буг сочетание в матче с мираклами это волкеров за 3 маны и немезисов, но тут есть основной нюанс в том, что слишком много волкеров ты в колоду не положишь, потому что тогда будет перегружен 3 кост и колода по курве будет тяготеть к контролю, что может быть и нормально в матче с мираклами, но провально в других матчах. именно поэтому ты можешь видеть в этих листах небольшое количество 3 костов, для того, чтобы общая оболочка была мидренжевой, но тяготела к темпо, а не к контролю. Око конечно крутое дополнение к колоде и решение некоторых задач, но не настолько ультимативное, чтобы говорить о том, что он сам по себе сможет выправить этот матч. Если в мираклах есть сплеш на красный, то постборд ему будут угрожать еще и бласты, которых скорее всего будет хватать ибо в мираклах все также играют снапами. Реземирую тем, что этот матч таже останется минусовым.

Гриксис контроль до сайда можно будет побеждать на темпе и око тут тоже внесет свои хорошие поправки. Однако постборд ситуация не станет лучше опять таки из-за бластов+снапов. То есть этот матч ранее был с маааленьким минусом для ТА, сейчас останется думаю что на этом же уровне. И все же тут заметно лучше ситуация чем с мираклами.

УР темпо ТА будет побеждать за счет более качесвтенных существ на которые с той стороны почти нет ответа, око поможет стабилизироваться по хитам (сильно раньше эту же роль выполнял шаман в этом матче). Так что это будет скорее всего плюсовой матч и даже несмотря на сайдовые бласты думаю что таковым и останется.

ДНТ для ТА сложный матч без закладок, но сейчас издали ультимативного инжинера, да и помимо него можно на матч заложиться. С закладками матч плюсовой.

Блейд это бросок монетки или если хотите как игра в миррор. Есть тут у ТА небольшое преимущество, но оно реально довольно малозначительное.

Карн и пост колоды для ТА идут скорее в плюс, но не сильный.

Итого имеем 1 провальный матч, 1 относительно плохой, 2 хороших и 2 средних. В целом это позволяет говорить о том, что колода довольно нормально позиционирована. Не тиер 0, но точно тиер 2, а может быть и сможет претендовать на тиер 1. В принципе рассмотреть ее как чойс на ГП вполне себе можно.

Перейдем к критике листов.

Вариант Менгуччи мне не нравится тем, что автор его проработал на основе листа прошлой и успешной ТА, не вдаваясь в детали. Он оставил полностью манабазу успешной версии не потрудившись понять так ли это необходимо в текщих реалиях. Все дело тут в том, что манабаза была рассчитана на то, чтобы кастить гимн на 2 ход. Гимнов же при этом был комплект. Менгуччи предлагает играть в 2 гимна и без других дропов с двойным черным (сайд не в счет) и оставляет такую манабазу. Это точно излишне. Второй вопрос к манабазе - так ли необходимо играть в 20 земель или все таки можно обойтись 19? Я склонен думать, что 19 будет лучше, потому что в колоде нет перегрузки 3 коста. Набор существ мне также не нравится, все эти существа - жертва стп и большая часть из них еще передает рипу горячий привет. Это точно надо править и это точно не то, что хочет эта колода. С таким набором существ любая колода с белым будет очень проблемным матчем.

Вариант Аркана с другой стороны имеет гораздо более продуманный подход, с меньшим количеством недостатоков. Так, у него довольно хорошо произведен сплит угроз, чтобы оказывать давление в любых матчах. Но к сожалению он эту идею не до конца продумал и оставил синглтоны там, где их быть не должно. Так, я бы играл строго в 2 хексдринкера для того, чтобы иметь возможность побыстрее закрывать игры с комбой, ну и змея это очень качественное существо в матчах против УВх колод, равно как и немезис. Также я бы хотел видеть дополнительные возможности получить КА в колоде ибо в старой версии ТА его можно было получить с 2 лилек и 4 гимнов, а в этой версии только с 2 око, что маловато. Хочется усидеть на всех стульях сразу, но при этом я прекрасно понимаю, что в комплект гимнов сейчас колода играть не может по причине отсутсвия шамана как стабилизатора маны.

Я бы начал тесты такого варианта ТА для ГП:

 

Моя версия ТА
2 Hexdrinker
2 True-Name Nemesis
2 Gurmag Angler
4 Delver of Secrets
3 Tarmogoyf

2 Hymn to Tourach
2 Abrupt Decay
2 Drown in the Loch
2 Fatal Push
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
2 Thoughtseize
4 Ponder
2 Oko, Thief of Crowns

1 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
3 Tropical Island
4 Polluted Delta
3 Underground Sea
1 Bayo
4 Wasteland
Sideboard
2 Force of Negation
2 Grafdigger's Cage
2 Surgical Extraction
1 Sylvan Library
2 Plague Engineer
1 Null Rod
1 Veil of Summer
1 Liliana, the Last Hope
1 Karakas
1 Assassin's Trophy
1 Tyrant's Scorn

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@BeTeP

Ром, вопросы по листу:

1) драун ин лох - я в целом считаю эту карту весьма ситуативной и неуклюжей для легаси, но в рамках темпо колоды она мне не понятна совсем. Зачем она тут?

2) зачем устраивать конкуренцию между тармо и гурмагами? не стоит ли оставить кого-то одного? Например просто сделать комплект тармо.

3) Я не очень понимаю как кастить гимны с манабазой в три тропика и 4 вастика, может сделать полный комплект тотсизов? или 3 тотсиза и 1 инквизиция например

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прчему мираклы нельзя похейтить труном, например? Или чем-то вроде eternal scourge + relic of progenitus/delve?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Nazar сказал:

Прчему мираклы нельзя похейтить труном, например? Или чем-то вроде eternal scourge + relic of progenitus/delve?

Трун не очень хорошо помогает против терминусов и каунсилс джажмента. Со скружом чем сложно как-то, зачем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@IvanovAlexey 

1. Драун ин лох казался мне весьма посредственной картой для формата, но я потом увидел ее в действии на стримах Аркана. Сначала он ее тестил в гриксис контроле, потом в ТА. Карта оказалась гораздо лучше чем можно представить, я серьезно. Это ремувал или контра, универсальная карта по ситуации, оч хороша.

2. Нет, не стоит. Если помнишь, то в ТА играли и тармо и сталкерами, ничего жили вместе долго и счастливо. Если серьезно, то тармо в некоторых матчах не настолько хорош как гурмаг.

3. Да, это самая слабая часть моего листа, тут ты прав на все 100%. Я пока сам не знаю будет ли такое работать. Если использовать точечный дискард, то будет, а гимны вот хз. Это из жадности и любви к КА их положил, но вполне может оказаться очевидное - не потянет их манабаза.

@Nazar По поводу труна Леша ответил. Что до скуржа, то да, он лежит вместе с грифонами в фудчейне и эта колода достаточно хорошо борется с мираклами. Но использовать их в оболочке ТА это означает делать колоду совсем дурной. Релик комбится с суржем, но не комбится с гурмагами и тармо... У меня нет никакой уверенности в том, что все будет приходить в той последовательности в какой задумывалось. Ну и кроме того все равно это может оказаться недостаточно и уехать от терминуса к примеру. Лучше уж пусть лежит в специальной оболочке, там он точно лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скурж вполне мог бы заменить тармо, решив проблему сплита и, частично, проблему манабазы. Тармо 4/5 в нынешней магии вата.

к тому же в первой все эти ваши пуши сразу становятся полезными, так как резетят скуржа через контрбаланс на 1 и любую контру. По факту это довинс вето в терминус, не так плохо для мертвой в матчапе карты! Я в модерне подумывал скуржами в бг играть с мэйновыми спелбомьами, настолько классно они овнят контроли. На птку в воскресение в Ричмонде я выиграл у ув с мулигана до 3х на ходе, кипнув темпл при двух скуржах под павдерами. Я просто уверен, что это особенно никто не пробовал (и, видимо, не планирует...) при том что план вполне рабочий.

насчет труна все понятно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@BeTeP В целом интересные и полезные рассуждения, но я позволю себе внести несколько ремарок:

1. Око начинает раскрывать потенциал, уже замечены колоды с Око: 4с контроль, BUG контроль, ТА, RUG, Bant Мираклы, 4с-loam и даже земли. Так что этот фактор необходимо учитывать:

- блейды плохи против Око,

- артефакт биг-мана стратегии тоже не особенно надежны.

2. Veil of Summer настолько хорош, что сейчас играть гимном после сайда совсем не хочется. Штормоводы давно сайдят веил, SnT тоже могут посплешить. И опять же из модо-меты складывается ощущение, что все колоды с зеленым засайживают эту чертову вуаль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@3bettor Я в курсе что око много где играет и тоже думаю, что у этого волкера огромный потенциал. Возможно даже слишком большой. Однако те колоды которые ты перечисляешь относятся больше к вреновой эпохе, нежели к будущему. 4с контроль без врена для стабилизации я себе слабо представляю. Не помню кто, но кто-то из достаточно хороших игроков писал о том, что астролябии могут стабилизировать в 3 цвета и это будет надежно, но без врена 4 цвет даже при астралябии не будет отличаться консистентностью. Если помнишь, то даже наличие врена не вывело 4с темпо на заоблачный уровень как раз потому, что все таки стабильностью колода не отличалась. Иногда показывала взрывные сдачи, а иногда просто ничего не могла потому что не удавалось собрать манабазу. Буг контроль еще пока не распробован, но потенциал есть, тут даже спорить не буду. Бант мираклы есть и Анураг вон на 26 место (кажись) на последнем челенже ими исполнил. Я половину его матчей смотрел, но так и не понял чем колода сильнее базовых мираклов и что конкретно там делает око такого, чего не может базовая сборка, но что хотела бы исполнять. Лом пока видится все в той же сборке без синего, но тут у меня фантазии не хватает, может быть реально появятся хорошие билды, кто знает. Земли в исполнении Лонга были также с вреном, без врена синий в землях конечно может быть, там есть хорошие опции и помимо ока, так что может быть мысль великих туда и отправится, но надо бы понимать что у земель всегда был плохой матч с комбами, не думаю что око как-то это вылечит.

Самое важное, что имею сказать - сейчас времени катостроически мало для того, чтобы вывести по настоящему хорошие сборки. 2 недели до ГП это ничто. За такой срок успеют хорошее набилдить либо ноулайферы-фанаты формата, которые будут 24 часа сидеть в МО, либо прошники с командным подходом. Последние формат не воспринимают и не думаю, что они займутся им всерьез для того, чтобы покорить это ГП, но кто знает. Понять хоть какие-то рабочие идеи без вышеуказанных категорий людей, так сказать для нас простых смертных, могут помочь всего-то 2 турнира: чемпионат в Финляндии и челенж. Других больших или относительно больших турниров за это время насколько я знаю не будет. Так что придется либо самостоятельно изобретать велосипед в таких условиях, либо тупо красть что-то успешное, что сможет себя показать на этих 2 турнирах и молиться что это принесет результат на ГП.

Что до вейла. Он чудесен, все так. Но что ты предлагаешь? Не играть гимнами вовсе потому что вейлов сейчас слишком много? А точно ли тогда у колоды хватит запала для того, чтобы выигрывать затяжные игры? Бурна то в колоде нет, чтобы закрывать игры с топдека, придется хочешь не хочешь играть в гринд с контролями, а они это умеют в целом гораздо лучше. Можно конечно попробовать использовать тут другой подход - например попытаться поиграть стояком, но проблема с ним в том, что он дико ситуационен и хорош лишь против контролей, а вот в темпо матчах это скорее всего последнее что хочется видить. Ну или есть еще один подход - сильванка. Кстати я тут ощутил мощь синергии на еде и сильванке, очень крутая штука.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@BeTeP Сейчас как раз формируется новый метагейм, каким конкретно он будет пока никто не знает,  я лишь изложил то, что уже имел возможность наблюдать в модо. Основная мысль в том, что в метагейме с Око блейды и посты скорее всего не смогут себя проявить с положительной стороны.

Понимаю, что вопрос нехватки времени, в связи с таким "удачно" выбранным моментом для анонса бана врена, стоит весьма остро. Поэтому и делюсь здесь своим опытом и наблюдениями, вдруг будет полезным. Например, из свежего, тот же RUG делвер со стифлами и мангустами показывает пока себя весьма комфортно. Аркан уже оформил им 5-0.

Предлагаю быть аккуратнее с гимном, либо вообще не играть им после сайда против колод с вейлом. Но если продолжать в этом же ключе, тогда, возможно, и не найдется причин, чтобы играть ТА. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, 3bettor сказал:

и мангустами

В 2к19? Серьезно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поеду таким листом

 

 

Elves occupy Bologna 2019
4 Quirion ranger
4 Nettle Sentinel
4 Elvish Visionary
2 Birchlore Rangers
3 Heritage Druid
2 Llanowar Elves
4 Wirewood Symbiote
2 Craterhoof Behemoth
1 Elderscale wurm
1 Reclamation Sage
1 Scavenging ooze

4 Glimpse of Nature
4 Green Sun's Zenith
4 Natural Order
1 Sylvan Library

2 Dryad Arbor
3 Bayou
2 Forest
4 Gaea's Cradle
1 Pendelhaven
3 Misty Rainforest
2 Verdant Catacombs
2 Windswept Heath
Sideboard
3 Abrupt Decay
2 Choke
2 Veil of Summer
4 Thoughtseize
4 Leyline of the Void

 

Изменено пользователем EEk1TwEEk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может кто подсказать ссылку на расписание сайдэвентов в Болонье? Чет не могу найти на их сайте... Где это теперь вообще смотреть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Mrm83 вообще тут 

https://my.cfbevents.com/event/86/schedule

но что-то не грузит сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот и результаты первого пост-банного челленджа, в финале которого Sneak&Show обыграла Eldrazi Midrange. Также в топ-8: UW-Fish от Bahra, Bant Miracles от AnziD, Team America (с Око), Elves, Snow Bant и BUG Control. Как и предполагали многие, после бана Wrenn And Six метагейм ощутимо замедлился, на коне теперь различные мидренджи и контроли, а темпо-колоды, по субъективным ощущениям, несколько просели в популярности и результативности. Комбо-деки никуда не делись, но продираться через сонм контролей и гудстафф-колод им будет, вероятно, не так просто, как до бана. Впрочем, победителя челленджа - JPA93 - это не смутило, старый конь борозды не портит и план "сниковать-атаковать" по-прежнему неплохо работает ;)

Из интересного:

- поздравим @all4non с 19 местом, в качестве чойса выбран BUG Control;
- занятный Shardless Blade на 20 месте;
- 21 место, Post Ramp c тремя Golos, Tireless Pilgrim. Интересно, насколько он оправдан?..
- GW-Depths на 32 позиции.

Очень много различных Bant, BUG и 4c-сборок с различными волкерами, ожидаемо больше всего пытаются абьюзить Oko, Thief Of Crowns. Похоже, трон лучшего мироходца формата снова ускользнет от Джейса и достанется производителю еды и оленей. Или нет? )

Бонусом - еще несколько наборов деклистов:

- топ-8 MKM Prague;
- листы 5-0 с лиг за прошедшую неделю. Некоторые пилоты завершили лиги уже после банана ренна, поэтому не удивляйтесь его наличию в некоторых листах)

GP Bologna уже в эту субботу, не забудьте пререгистрироваться!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень краткая аналитика по результатам топ8 крупных турниров с момента банов.

Учтены следующие: финка, мкм, челенж.

Сника 2 шт.

Омнител 1 шт.

Биг эльдрази 1 шт.

Эльдрази 1 шт.

Бант чудеса 2 шт.

Бант астролябия 2 шт.

ТА 2 шт.

УР 3 шт.

увб фиш 1 шт.

эльфы 1 шт.

Буг контроль 1 шт.

4с контроль 1 шт.

ДНТ 1 шт.

талия стомпи 1 шт.

депсы 2 шт.

бант лом 1 шт.

увр блейд 1 шт.

 

Можно условно объеденить архетипы. Если это делать, то контрольных сборок бантов получится 4 шт. Замесов в около буг сочетаниях 2 шт. И снико-омни 3 шт.

Таким образом в лидеры успешных колод попадают УР, контрольные версии банта и сникуля. В затылок дышат тиер 2 - ТА, буг контроль и депсы. Такие пироги, принимайте решение на ГП по чойсам колод соответсвенно.

Не учтены результаты 4сизонс, не смог найти деклисты с этого ивента =(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, zeliboba сказал:

Кроме того, на выходных прошел традиционный челлендж, в финале которого Bant Control выиграл у UR-Tempo.

Там был не ур, а гриксис же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ipvitk сказал:

Там был не ур, а гриксис же.

Точно, спасибо, поправил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В этот раз визарда немного подзадержались с деклистами онлайн-заруб, поэтому увидеть листы прошедшего Playoff удалось только сегодня. Плейофф собрал 200 с лишним человек (что является своеобразным рекордом последнего времени), лучшим в итоге оказался пилот Death&Taxes, победивший в финале UR-Tempo, а остальные участники топ-8 выглядят следующим образом: Bant Miracles, Maverick, UR-Tempo, Death&Taxes, BR-Reanimator и BG-Depths.

Из интересного:

- новый взгляд на ANT/TES (10 место) - оцените карты в мейне, а потом почитайте также вот эту статью. Похожий билд на 15 месте, а также в листах лиг 5-0 ниже;
- на 12 месте Post Ramp c 3 Golos, Tireless Pilgrim и 1 Cascading Cataracts, чтобы надежно кастить нечестности с Голоса.

Бонусом - листы лиг 5-0 за прошедшую неделю, есть крайне интересные вещи )

Изменено пользователем zeliboba
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, zeliboba сказал:

новый взгляд на ANT/TES (10 место) - оцените карты в мейне, а потом почитайте также вот эту статью. Похожий билд на 15 месте, а также в листах лиг 5-0 ниже

Серег, а что именно нового то?) Мейновые вейлы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Mrm83 сказал:

Серег, а что именно нового то?) Мейновые вейлы?

Не только, еще мейновый defense grid, а также талисман. Но, пожалуй, билд на 15 месте более показателен, чем тот, что на 10м. Ну и все же просмотри статью, на которую я ссылаюсь)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очередной челлендж выиграли эльфы, победив в финале UR-Tempo (видимо, всего директа в колоде + синглтона Izzet Staticaster не хватило для того, чтобы остановить зеленую братву). Остальные участники топ-8 таковы: 4c-Blade (на самом деле bant, но есть легкий красный сплеш в бласты), Eldrazi Stompy, UR-Tempo и еще одно (причем с практически идентичными листами, лол), 4с-Control и снова UR-Tempo (да сколько можно-то? ;))

Из интересного:

- на 12 месте - новая пушка 2.0 (речь о Goblin Charbelcher) c Echo Of Eons. Для защиты от дискарда и противомагии в сайде 4 Veil Of Summer и 2 Autumn's Veil. Примерно такой же лист на 15, 16, 28 и 30 местах, омг;
- на 14 очередная вариация Imperial Painter, на этот раз с Bomat Courier;
- поздравим @DrFartunov с 23 местом, выбор настоящего архимага пал на Bant Miracles ;) 
- как обычно, много различных сборок вокруг Око и его друзей.

Такие дела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...