Перейти к публикации

Разговоры о Наследии


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 2,5к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Астрологи предсказывают месяц аукционов на карты из белой инициативы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просветите, а за что так Итерацию порезали? Почему именно Итерацию, а не что-то другое? 

Изменено пользователем Triskaidekaphile
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, конечно, понимаю, что выскажу непопулярное мнение, но все же. Оба бана, как и многие баны в этом формате за последнее время, за редким исключением, считаю ошибочными и "нанытыми", а саму практику банов - порочной. 

Мета переварила и делвера, и инициативу. Конверсия последней в топы, вообще, под большим сомнением в последнее время.

Делвероцентричная мета - это далеко не самый плохой вариант. Все равно, кто-то будет сверху, и ур - это еще не самый плохой из возможных вариантов. 

Когда говорили, что делвер - это лучшая дека формата, это скорее как сказать, что прямой меч - это король холодного оружия. То есть да, это колода может адаптироваться к любой ситуации, но, вместе с тем, она строго хуже, чем "специализированный инструмент" для конкретного дела. - Заранее прошу прощения за кривую аналогию. 

Итерация ни разу не круиз. В некоторых матчах (например, против того же шторма) она еще и плохая (говорю как то, кто играл и тем, и другим). 

Сорри за несколько непоследовательное изложение, слов нет, одни эмоции.

Меня достали баны как явление в магии. Это было бредом 15 лет назад, это бред и сейчас.

 

  • Минус 2
  • Рукалицо 5
  • На лечение! 13
  • Спасибо 2
  • Плюс 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, celestialserpent сказал:

Я, конечно, понимаю, что выскажу непопулярное мнение, но все же. Оба бана, как и многие баны в этом формате за последнее время, за редким исключением, считаю ошибочными и "нанытыми", а саму практику банов - порочной. 

Мета переварила и делвера, и инициативу. Конверсия последней в топы, вообще, под большим сомнением в последнее время.

Делвероцентричная мета - это далеко не самый плохой вариант. Все равно, кто-то будет сверху, и ур - это еще не самый плохой из возможных вариантов. 

Когда говорили, что делвер - это лучшая дека формата, это скорее как сказать, что прямой меч - это король холодного оружия. То есть да, это колода может адаптироваться к любой ситуации, но, вместе с тем, она строго хуже, чем "специализированный инструмент" для конкретного дела. - Заранее прошу прощения за кривую аналогию. 

Итерация ни разу не круиз. В некоторых матчах (например, против того же шторма) она еще и плохая (говорю как то, кто играл и тем, и другим). 

Сорри за несколько непоследовательное изложение, слов нет, одни эмоции.

Меня достали баны как явление в магии. Это было бредом 15 лет назад, это бред и сейчас.

 

А я вот считаю, что баны - необходимое зло. И банить итерацию с инициативной давно уже было пора.

Итерация - наглухо больная карта. Нет ни одного матча, где бы она в УР или другой колоде была плохая. Итерацию на самом деле надо было закрывать еще год назад вместо бибы. Чем биба насолила и кому я не знаю, ибо в формате со свордом, каракасом и прочими прелестями биба абсолютно честная. Проблема как раз была в итерации, а не в бибе.

Переварить то можно что угодно, но надо ли? После нескольких таких перевариваний и играть больше не захочется.

Меня вот другое больше всего смущает. Почему банят итерацию, но не банят уро с сагой? Вроде как очевидно, что сейчас перекос в их сторону будет.

Проблем с инициативой и прочими не было бы, если бы в легаси не было карт из командирских наборов. А сейчас легаси впитывает в себя всю ересь из них. Это и инициатива, и монархи, и хуллбричеры, и мински с хомяками. Вроде всем очевидно, что карты печатают не для традиционных констрактед форматов, а для едх, но при этом в легаси это тоже появляется. А жаль.

  • Нравится 1
  • Минус 2
  • На лечение! 6
  • Плюс 8
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Mrm83 ну вот кстати сага мне кажется вполне честной. Она реально хорошая в крайне ограниченном круге дек типа 8каста (это только вначале ее во все подряд пихали). Не думаю, что их станет прям на порядок больше.

Вот уро да, мне он кажется решительно дегенеративным. Но я его настолько ненавижу, что могу быть необъективен 🙂

Насчет обезьяны - есть подозрение, что у нее схожая проблема. Если с той стороны стола ранняя обезьяна, то либо мы на нее отвечаем сразу, либо она нас погребает под адвантаджем. Но тут, по-хорошему, надо тестить формат, в вакууме не готов ее ни проклинать, ни защищать (субъективно мне рагаван нравился, конечно).

Изменено пользователем Duke Zero
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Duke Zero сказал:

@Mrm83 ну вот кстати сага мне кажется вполне честной. Она реально хорошая в крайне ограниченном круге дек типа 8каста (это только вначале ее во все подряд пихали). Не думаю, что их станет прям на порядок больше.

Вот уро да, мне он кажется решительно дегенеративным. Но я его настолько ненавижу, что могу быть необъективен 🙂

Вся эта ситуация как в мультике про лису, медвежат и кусок сыра - баны откусывают от каждого, пока не остается ничего. Забаним итерацию? - снова засилье уро. Забаним уро? - получим снова засилье темпо. Нужно будет банить мурктайда. Итд итп. 

Я понимаю, что многим было комфортно с мете до горизонтов. Но, если хочется играть формат, где нет измененй, то премодерн или олдскул к вашим услугам.

  • Минус 4
  • Рукалицо 3
  • Спасибо 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Duke Zero сказал:

@Mrm83 ну вот кстати сага мне кажется вполне честной. Она реально хорошая в крайне ограниченном круге дек типа 8каста (это только вначале ее во все подряд пихали). Не думаю, что их станет прям на порядок больше.

А какой смысл не играть сагой?) Она делает настолько много, что если нет сразу ответа в виде вастика, то это нехидый такой буст, чтобы победить. Ситуации, конечно, могут быть разные, но при прочих равных если у тебя сага, а у оппонента ее нет - это обычно гг)

5 минут назад, Duke Zero сказал:

Вот уро да, мне он кажется решительно дегенеративным. Но я его настолько ненавижу, что могу быть необъективен 🙂

Не думаю, что твоя ненависть к саге выше моей)) У меня уро в топ3 самых ненавистных карт магии)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Nazar да, вполне возможно. Ну, псевдоротация с банами меня вполне устраивает - трясина с незабаненными поломами устраивает меньше.)

@Mrm83 ну вот мой опыт игры что сагой, что против нее, говорит, что далеко не в любой колоде она хороша. Да, она может выиграть игру (и это не плохо), но это лишняя бесцветная земля, дает ману только три хода, требует изрядных мановых инвестиций… В колоде без артефактной (под)темы сага за три хода дает двух мужиков 3/3 и артефакт (а тулбокс не любая колода имеет/может себе позволить). Почти колл оф зе херд, так-то 🙂 Ну то есть лучше, конечно, но геймбрейкинг ли?

Могу ошибаться, готов смотреть на новый виток эволюции формата.

Про Уро - high5.)

Изменено пользователем Duke Zero
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сага очень сильная, регулярно выигрываю ей, или проигрываю когда сагу ставят против меня. Она сама в себе винкон даже с минимальным тулбоксом, и легко влезает в половину колод без ущерба основному плану. С ДнТ, пеинтером и прочими артефактными колодами шикарно синергирует с нулём дроубеков. 

1 час назад, Duke Zero сказал:

трясина с незабаненными поломами устраивает меньше.)

Когда всё сломано то ничего не сломано. Что круче, скулкламп, астролябия или итерация? А если с мисстепом? Если распустить банлист легосе, то далеко не факт что после годика-двух изучения нового метагейма захочется всё в том же составе отправить обратно в бан.

Но винтажик так и не прижился в Москве, это явно показывает что большинство против высокой концентрации универсальных и сильных карт.

Изменено пользователем Next_rim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Next_rim ну а я саге проигрываю редко, и только в артефактоцентричных колодах. Не уверен, что наш частный опыт может доказать общий факт.) будем смотреть.

Не могу согласиться с максимой о сломанности и несломанности. Не все карты в банлисте одинаково полезны, и если разбанить все, я считаю, павер левел не будет распределен равномерно ни между цветами, ни между архетипами.

Изменено пользователем Duke Zero
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Mrm83 сказал:

Проблем с инициативой и прочими не было бы, если бы в легаси не было карт из командирских наборов. А сейчас легаси впитывает в себя всю ересь из них. Это и инициатива, и монархи, и хуллбричеры, и мински с хомяками. Вроде всем очевидно, что карты печатают не для традиционных констрактед форматов, а для едх, но при этом в легаси это тоже появляется. А жаль.

Сычей также в топку?

Изменено пользователем SilverMedved
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

07.03.2023 в 12:08, Mrm83 сказал:

А сейчас легаси впитывает в себя всю ересь из них. Это и инициатива, и монархи, и хуллбричеры, и мински с хомяками

Рома, но ведь эта история возникла никак не сейчас - ей уже больше 10 лет. Shardless Agent, True-Name Nemesis, Flusterstorm,  Leovold, Emissary of Trest и т.д.

Просто наборов выходило тогда ощутимо меньше, поэтому и конверсия не такая масштабная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Рома, но ведь эта история возникла никак не сейчас - ей уже больше 10 лет. Shardless Agent, True-Name Nemesis, Flusterstorm,  Leovold, Emissary of Trest и т.д.

Просто наборов выходило тогда ощутимо меньше, поэтому и конверсия не такая масштабная.

Ну поначалу масштаб не был настолько заметен. Ну и как бы по картам, которые перечислил, сходу так не скажешь, что они не вписываются в обычный констрактед формат.

А сейчас что печатают? Карты с инициативой, чтобы войти в подземелье?) Ну лично для меня это точно не магия)

Вот тот же хуллбричер -  я хоть сам им играл, но карта абсолютно дегенеративная. А минск с хомяками?)

А теперь еще карты из фан-сетов легальны стали, хоть и не все. Да не, с таким играть просто даже не интересно.

Я потому и играю модерн, там такого беспредела нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет, в понедельник в формате забанили Expressive Iteration и White Plume Adventurer (официальный анонс), поэтому вашему вниманию - не очень актуальный краткий еженедельный обзор прошедших за неделю крупных турниров:

1. Челлендж 04.03 выиграл пилот Hammer Stoneblade, обыгравший в финале UR Tempo, остальные участники топ-8 таковы: RW Bomberman, Grixis Tempo, Yorion Death & Taxes, Riddlesmith Combo, UR Tempo и UR Tempo.

2. Челлендж 05.03 выиграл пилот Reanimator, обыгравший в финале Doomsday Combo, остальные участники топ-8 таковы: Doomsday Combo, Riddlesmith Combo, Initiative Stompy (поздравим Пашу @elbegast), Tin Fins, UR Tempo и Bant Stoneblade.

3. Турнир Winter Main Event @ 4Seasons Tournaments собрал 374 участника, выиграл пилот UR Tempo, обыгравший в финале UB Shadow, остальные участники топ-8 таковы: Doomsday Combo, BR Painter, 4c Control, UB Shadow, RG Lands и UR Tempo.

4. Турнир Event 11 @ Buffalo Chicken Dip собрал 64 участника, выиграл пилот Initiative Stompy, обыгравший в финале BR Painter, остальные участники топ-8 таковы: Initiative Stompy, Red Painter, 8 Cast, UR Tempo, UR Tempo и Black Midrange.

5. Турнир CLC - Etapa 2 @ Circuito Legacy Catarinense собрал 53 участника, выиграл пилот UR Tempo, обыгравший в финале 4c Maverick, остальные участники топ-8 таковы: Death & Taxes, UR Tempo, RUG Waterfalls, GW Enchantress, Jund Goblins и Naya Depths.

За помощь в подготовке материала спасибо Диме @dmitry medvedev Медведеву и его еженедельному дайджесту, а также телеграм-каналу Русское Наследие.

Как обычно, если я что-то упустил из новостей - напишите в комментариях. Посмотрим, как баны повлияют на формат. А у меня на этом пока все - берегите себя и близких, играйте легаси по возможности и до встречи через неделю.

Изменено пользователем zeliboba
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@casual as unicorn Ну, на трунейма уже тогда ругались, насколько я помню.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Yawgmoth было дело. Ворчали, какой он тупой, дегенеративный и не обыгрывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Duke Zero сказал:

@Yawgmoth было дело. Ворчали, какой он тупой, дегенеративный и не обыгрывается.

А сейчас так глянешь слева за 1 красную 3/3 флайнг справа 8/8 флайнг за 2 капельки, и подрасти норовит  - а Немезис вроде  нечестный парень, не дать не взять trained armadon в синем

Изменено пользователем Monsenior Napalm
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда-нибудь Визарда догадаются, что самая сильная карта в УР делвере - DRC...

А так, без итерации, делвер станет ещё сильнее.

Что нас не убивает, делает нас сильнее))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, rodukov сказал:

Когда-нибудь Визарда догадаются, что самая сильная карта в УР делвере - DRC...

А так, без итерации, делвер станет ещё сильнее.

Что нас не убивает, делает нас сильнее))

Просто наконец то забанят остров

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...