Разговоры о Модерне

[kennyss]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Если все такие мечтатели, го рубанём Unbanned Modern.

Мы ж это проходили. Джанд с дрс всех переехал. Причем весьма плотно

[klis]

12 минут назад, Lear сказал:

А Визиря как ставить стабильнее собрался? Ещё раз повторю вопрос.

Что проще сдать себе на руку, 2 из 4 или 2 из 8? Зенит потратишь на поиск друида/финишера, аккорд на поиск визиря. А так приходиться тратить 2 аккорда на поиск кусков. Это при условии, что ты их себе мануально не сдал.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем klis

[Piotr]

33 минуты назад, Esterhazi сказал:

Меня нельзя назвать любителем твина, но все же между дреджем и твином есть принципиальная разница. 

Проблема дреджа в том, что это не просто не интерактивная колода, это анти-интерактивная колода. Есть три основных способа взаимодействия с угрозами - ремувал, дискард и контра. Особенность дреджа в том, что угрозам дреджа глубоко наплевать на все эти три взаимодействия. Ремувал? Ну ок, на следующий ход повылазим, скажи спасибо, что у меня на кладбище моста нет. Контра? Что контрить - триггеры бладгастов, амальгамы или активацию дредж-абилки? Дискард? Ну давай, подискардь мне лутинг или тролля. Против дреджа работает только грейвхейт. Когда такая запредельная устойчивость сочетается с быстрым счетчиком, формат сломан наглухо.

С твином все же все не настолько запущено. К дискарду, контре и ремувалу комба очень даже уязвима.

У фонаря проблем с дреджом скорее всего не будет. По крайней мере против старого не было, как поменяет дред ретурн тоже не очень видно. 

 

А в анбанном модерне всех победили эльдрази, на втором месте был шторм. 

 

[Lear]

13 минут назад, klis сказал:

Что проще сдать себе на руку, 2 из 4 или 2 из 8? Зенит потратишь на поиск друида/финишера, аккорд на поиск визиря. А так приходиться тратить 2 аккорда на поиск кусков. Это при условии, что ты их себе мануально не сдал.

Ну, если брать текущую сборку, то получается, что:

Друид: 4 карты + 4 тутора + 4 Псевдотутора (Коко, будем считать за 0.5), итого 10

Тоже самое с Визирем - 10.

 

Если брать Зенит+Корд, то получается:

Друид: 4 + 4 + 4 = 12

Визирь: 4 + 4 = 8

В среднем баланс такой же, но.

Мы лишаемся 4 инстантового тутора, мы лишаемся 4 КА энджайна, мы уменьшаем шанс получить Визиря, у которого синергий с остальной части колоды больше и умеет в битдаун план за счет 2 силы.

Как по мне, это похоже наоборот на регресс.

[goodspeed]

1 час назад, drinkycrow сказал:

Всего двух: Deceiver Exarch и Pestermite

Будут сплешиться на Красиса и Звонаря.

[kennyss]

Дайте я выскажусь за КоКо и Зенит. Если такое произойдет, то чорд нам нафиг не нужен. КоКо строго лучше чорда. Вы ж блин, позабыли, что у дечки бывают случаи ( примерно 80%) когда нам ломают первую закрутку. А что делать если нам убили друида? Да гриндить! Яро и неистово гриндить. И когда ты топдекаешь чорд с НИЧЕМ на столе, то его ты говоришь не за друидом, а за трекером\конем, ибо надо гриндить. Поэтому играть будут в этом случае 4 коко и 4 зенита. 

Теперь за сам зенит. Зенит ухудшит турн 3 килы. НО. Он улучшить общую консистентность деки. В отличии от чорда зенит это карта релевантная на протяжении всей партии. Начиная от стартовой руки без дорков, заканчивая топдеком в глубоком лейте. Это т1-дриада т2 дорк\друид, т3 комбо пис (кроме визиря) и далее это валуе карты вроде трекера и коня. Плюс они постоянно зашафливаются в дечку.  То есть дечка тупо станет ещё более консистентной. Если речь идет об абзан билде, то он и так очень консистентен, но его переезжают честные абзаны, джанды и увр-ы. Если говорить о ГВ билде, то именно в нем не хватает консистентности. В банте наверно не будет зенита, ибо там много ув кричек. Внезапно это нам позволит уменьшить количество дорков с 6-8 до 4-ех. И при том мы виртуально имеем 8 дорков вместо 7 нынешних. Но только 4 из 8 дорков это плохой топдек в лейте. Что ещё больше повышает консистентность дечки.

На этом откланяюсь. 

16 минут назад, Piotr сказал:

У фонаря проблем с дреджом скорее всего не будет. По крайней мере против старого не было, как поменяет дред ретурн тоже не очень видно. 

 

А в анбанном модерне всех победили эльдрази, на втором месте был шторм. 

 

Когда мы играли эльдразей ещё не было.

[Lear]

Спасибо Егор.

То есть мы получаем с разбаном GSZ строго обратный эффект - пылесосить колода будет уже честные, а не неинтерактив.

[klis]

25 минут назад, Lear сказал:

Ну, если брать текущую сборку, то получается, что:

Друид: 4 карты + 4 тутора + 4 Псевдотутора (Коко, будем считать за 0.5), итого 10

Тоже самое с Визирем - 10.

 

Если брать Зенит+Корд, то получается:

Друид: 4 + 4 + 4 = 12

Визирь: 4 + 4 = 8

В среднем баланс такой же, но.

Мы лишаемся 4 инстантового тутора, мы лишаемся 4 КА энджайна, мы уменьшаем шанс получить Визиря, у которого синергий с остальной части колоды больше и умеет в битдаун план за счет 2 силы.

Как по мне, это похоже наоборот на регресс.

Исходим из стратегии т3 кила.
Т1-земля-дорк против т1-земля-дорк/зенит за дриадкой
Т2-земля-друид- против т2- земля-зенит/друид
Т3-визирь/аккорд+ финишер/аккорд против визирь/аккорд- финишер/аккорд/зенит.
У нас на КАЖДОМ ходу появиться расширенный вариант сборки т3 кила, а не только расширение опций на третьем ходу.

Самый главный же это второй ход, иметь 4 друида или 8, разница существенная, мы можем даже не иметь финишера, бесконечная мана даст нам возможность раскастить всю руку.

Он не ухудшит т3 килл это бред, но консистентность в целом повысит, да.

Изменено 16 апреля 2018 пользователем klis

[Амариллен]

Мне нравится этот подход "но колода же складывается от пироклазма"!

Ну как будто половина метагейма сидит и играет пироклазмами мейновыми.

[mtgshnik]

Тем временем Твины по тикету, а у сейфовой Кардмании по 4. Так что всем кто верит, есть смысл закупиться, потому что даже если не разбанят потом можно обратно продать с минорным убытком.

[Lear]

5 минут назад, klis сказал:

Исходим из стратегии т3 кила.
Т1-земля-дорк против т1-земля-дорк/зенит за дриадкой
Т2-земля-друид- против т2- земля-зенит-дорк
Т3-визирь/аккорд+ финишер/аккорд против визирь/аккорд- финишер/аккорд/зенит.
У нас на КАЖДОМ ходу появиться расширенный вариант сборки т3 кила, а не только расширение опций на третьем ходу.

Самый главный же это второй ход, иметь 4 друида или 8, разница существенная, мы можем даже не иметь финишера, бесконечная мана даст нам возможность раскастить всю руку.

Он не ухудшит т3 килл это бред, но консистентность в целом повысит, да.

Ладно, согласен.

Тогда другой вопрос, это ты привёл ситуацию, когда у нас всё хорошо. А когда чего-то нет? Чем Т3-4 Зенит будет лучше Т3-4 КоКо, например?

[kennyss]

4 минуты назад, Lear сказал:

Ладно, согласен.

Тогда другой вопрос, это ты привёл ситуацию, когда у нас всё хорошо. А когда чего-то нет? Чем Т3-4 Зенит будет лучше Т3-4 КоКо, например?

ничем. Коко лучшая карта колоды, как ббе в джанде.

[klis]

2 минуты назад, Lear сказал:

Тогда другой вопрос, это ты привёл ситуацию, когда у нас всё хорошо. А когда чего-то нет? Чем Т3-4 Зенит будет лучше Т3-4 КоКо, например?

Зачем их противопоставлять друг другу на т3-т4ходу? Они будут играться вместе, не исключаю варианта 4/4/4. Нету ни одного куска, но есть зенит? Значит ищем узика, против дреджа говорят очень неплох на второй.

[Nazar]

5 минут назад, kennyss сказал:

ничем. Коко лучшая карта колоды, как ббе в джанде.

Лучшая карта в джанде - тармогойф

[Slick752]

53 минуты назад, Piotr сказал:

У фонаря проблем с дреджом скорее всего не будет. По крайней мере против старого не было, как поменяет дред ретурн тоже не очень видно. 

 

А в анбанном модерне всех победили эльдрази, на втором месте был шторм. 

 

Dread Return в Ashen Rider в Ensnaring Bridge, разве нет?

[klis]

23 минуты назад, Амариллен сказал:

Мне нравится этот подход "но колода же складывается от пироклазма"!

Ну как будто половина метагейма сидит и играет пироклазмами мейновыми.

Пироклазм убивает  всех и стоит дешево, за дешево ты всех пустотелых не убьешь.
Комба ломается об ремувал любого качества, в твоей интерактивной колоде лежит же хоть какой-то ремувал в количестве?

[TheFamilyMan]

1 минуту назад, klis сказал:

Пироклазм убивает  всех и стоит дешево, за дешево ты всех пустотелых не убьешь.
Комба ломается об ремувал любого качества, в твоей интерактивной колоде лежит же хоть какой-то ремувал в количестве?

Играю интерактивной колодой в 12 точечных ремувалов и 5 массовых, регулярно умираю от четвёртого эльфа, отстрелив первых трёх.

[Piotr]

13 минут назад, Slick752 сказал:

Dread Return в Ashen Rider в Ensnaring Bridge, разве нет?

Это если мост будет только один. Если мейновые райдеры будут. Если клетку не поставят раньше. В общем, много способов не допустить этого или сделать так, чтобы это почти ничего не меняло. 

[klis]

12 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Играю интерактивной колодой в 12 точечных ремувалов и 5 массовых, регулярно умираю от четвёртого эльфа, отстрелив первых трёх.

Неправильных первых трех ты убиваешь дядя Федор, а нужно убивать правильных, тогда и победа будет у тебя, может быть.

[Амариллен]

16 минут назад, klis сказал:

Пироклазм убивает  всех и стоит дешево, за дешево ты всех пустотелых не убьешь.
Комба ломается об ремувал любого качества, в твоей интерактивной колоде лежит же хоть какой-то ремувал в количестве?

При этом, чтобы им играть нужно: 1) играть красным 2) не играть самому существами с тафнессом меньше трех 3) желательно играть колодой, которая может себе вообще этот слот позволить

Вот, можешь сам глянуть, во многих ли колодах он лежит:

[Nazar]

Вообще довольно примечательно, что одни и те же маги в одной ветке ноют про слишком плоский стандарт без крутых сломанных спеллов, а в другой ноют про сломанный и неинтерактивный модерн. Тут и фаст мана, и 2какрт комбо, и комбо-агра в стиле мэднеса и призоны и что хочешь вообще. 

Это же просто отличный пример таргетирования.

Хочешь просто в атаку? Играй лимитед

хочешь иногда в атаку? Играй типок

хочешь сложно в атаку? Играй модерн

хочешь никогда в атаку? Играй едх/легоси любой другой формат где можно собрать х лучших спелов и полить соусом из идеальной стабилизации.

неясно, почему модерн должен выглядеть как стандарт. Меня тоже часто напрягает, что моя любимая дечка не может, но ведь это не проблема, а челлендж. А для декбилдерства модерн гораздо более крутой формат чем любой другой, так как все фан полиси очень слабые и с ними легко взаимодействовать.

в смысле компотной магии тоже не все так очевидно. Вот сфб весь почти поехал холобаном и уже в д1 многие висели х-2 при трех баях. А вот нэсс переделал сайд и сделал два топа гп подряд. 

Не пойму я чего вы развели. (

Изменено 16 апреля 2018 пользователем Nazar

[drinkycrow]

Это все прекрасно, но когда анонс-то? В шесть вечера по мск обычно, так ведь?

[Амариллен]

3 минуты назад, Nazar сказал:

Вообще довольно примечательно, что одни и те же маги в одной ветке ноют про слишком плоский стандарт без крутых сломанных спеллов, а в другой ноют про сломанный и неинтерактивный модерн. Тут и фаст мана, и 2какрт комбо, и комбо-агра в стиле мэднеса и призоны и что хочешь вообще. 

Это же просто отличный пример таргетирования.

Хочешь просто в атаку? Играй лимитед

хочешь иногда в атаку? Играй типок

хочешь сложно в атаку? Играй модерн

хочешь никогда в атаку? Играй едх/легоси любой другой формат где можно собрать х лучших спелов и полить соусом из идеальной стабилизации.

неясно, почему модерн должен выглядеть как стандарт. Меня тоже часто напрягает, что моя любимая дечка не может, но ведь это не проблема, а челлендж. А для декбилдерства модерн гораздо более крутой формат чем любой другой, так как все фан полиси очень слабые и с ними легко взаимодействовать.

в смысле компотной магии тоже не все так очевидно. Вот сфб весь почти поехал холобаном и уже в д1 многие висели х-2 при трех баях. А вот нэсс переделал сайд и сделал два топа гп подряд. 

Не пойму я чего вы развели. (

 

Да потому, что некоторым надо лишь поскулить, что все плохо. Больше им в жизни ничего не нужно.

Если забанят всю маргинальщину и разбанят Твин, то будут скулить, что скучное болото и не интересно играть одни мирроры

[NoName]

Работать идите, тунеядцы. Последние три страницы даже Я НЕ СТАЛ ЧИТАТЬ. Невозможно же уже.

[TheFamilyMan]

4 минуты назад, NoName сказал:

Работать идите, тунеядцы. Последние три страницы даже Я НЕ СТАЛ ЧИТАТЬ. Невозможно же уже.

Я отстрочил за прошлую неделю три дня президентских выборов и четыре дня чемпионата Европы по батутам, без выходных, без регистрации, без смс. Сегодня можно и на топдеке пофлудить.

25 минут назад, Nazar сказал:

нэсс переделал сайд и сделал два топа гп подряд.

У Нэсса оказался идеальный метагейм чойс. Сочно вошёл в формат из неинтерактива как способная позволить себе минимальный интерактив и быстро собирающаяся комба. В фиче-матче очень хорошо было показано, что в формате честных колод он ни одного релевантного спелла покастить не сможет. Но в метагейме, где тебе все спеллы оставляют на руке и разрешают их резолвить - как не зайти в топ-1 Топочкой.