Перейти к публикации

Разговоры о Модерне


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Дредж сегодня в финале обыграл бурнеца, в полуфинале понзу и в четвертьфинале ув-контроль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну че как там с аналитикой? Есть еще прогнозы че там как будет развиваться в модерне, интересно почитать. А то тут со Шпицбергена передали, что 12% меты это ув со средним содержанием джейсов 2.2 на колоду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будет 20го, вместе с б&р объявлением?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Nazar сказал:

Ну че как там с аналитикой? Есть еще прогнозы че там как будет развиваться в модерне, интересно почитать. А то тут со Шпицбергена передали, что 12% меты это ув со средним содержанием джейсов 2.2 на колоду.

В Москве-то? Удивительно, что не 50%, а вторая половина бладбрейдами - у нас любят всякой честнейшей фигней играть (это не особенно наказывают, потому что все остальные такие же честные и гриндящие), желательно еще, чтоб она третью партию не играла, если ты не Ясука.

Изменено пользователем basilis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Nazar сказал:

Ну че как там с аналитикой? Есть еще прогнозы че там как будет развиваться в модерне, интересно почитать. А то тут со Шпицбергена передали, что 12% меты это ув со средним содержанием джейсов 2.2 на колоду.

 

12 часов назад, brainbox15 сказал:

Будет 20го, вместе с б&р объявлением?

Мгм.. пока ждем.

Изменено пользователем Gramadon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На 20 - лутинг, стиррингс в бан (на самом деле я не верю, потому что визарда с банами/анбанами минимум на год отстают)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, basilis сказал:

В Москве-то? Удивительно, что не 50%, а вторая половина бладбрейдами - у нас любят всякой честнейшей фигней играть (это не особенно наказывают, потому что все остальные такие же честные и гриндящие), желательно еще, чтоб она третью партию не играла, если ты не Ясука.

Ну, вообще-то, я про топы по всему миру:) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Nazar сказал:

Ну, вообще-то, я про топы по всему миру:) 

Это приблизительно такая же бессмысленная цифра для каких-то выводов, как и мета московских дейликов. Не, даже более бессмысленная - на московские дейлики хотя бы можно прийти поиграть, отчасти представляя, что встретишь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, basilis сказал:

Это приблизительно такая же бессмысленная цифра для каких-то выводов, как и мета московских дейликов. Не, даже более бессмысленная - на московские дейлики хотя бы можно прийти поиграть, отчасти представляя, что встретишь.

Василий, то, чем ты занимаешься - типичная подмена понятий. Я согласен, что качество выборки, особенно, учитывая, что сегодня 99% игроков нетдекают стоковые листы друг у друга и повторяют дурацкие ошибки, не очень высоко. Только другой выборки у нас нет. Можно, конечно, как профессор Преображенский никаких газет до обеда не читать (с), но это какое-то декадентство, принимая во внимание, что на дворе не Урза блок. Единственный критерий тировости в формате - это популярность колоды и частота ее появления в топах. Тиры складываются именно так, а не на основе мироощущений, и от того, что ты не читаешь советских газет, автоинклюды из формата не пропадут.

К слову, я не считаю, что нужно банить лутинг или стиррингс. Это сильные карты, безусловно, но, во-первых, я бы не хотел засилья умеренных колод сейчас, когда в формате есть джейс, а, во-вторых - это не поломы, и не движки. Можно, наверное, считать их автоинклюдами в свои стратегии и это проблема, действительно, но я бы предложил разбанить синих кантрипов, а не банить не-синие. Скажем, преордейн и пондер вполне могли бы бустануть агро-контроли и не-помоечную комбу в модерне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подожди, но позиция, что нельзя говорить, другой выборки нет, поэтому давайте делать из этой выборки выводы, которые из нее сделать нельзя, - куда более порочна, нет? Тем более тиры колод - вообще плохо работающая концепция, не знаю, зачем за нее держаться.

 

Про лутинги и стирринги: допустим, я бы может как-то иначе банлист строил и все такое, но мы живем в реальности, где у визардов есть довольно устоявшаяся логика банов. Внутри этой логики лутинги и стиррингсы - идеальные кандидаты на бан. Разбан пондера и приордейна - из другой реальности, где кто-то заморочится тестами, сколько карт надо забанить перед тем, как разбанить эти кантрипы. Потому что первым делом вылезет всякая дегенерация ничем не лучше помойки, у которой, кстати, с джейсовыми колодами, может самый разумный матч, а с остальными флип коина на ход убийства и на получение хейта и ответов к нему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Nazar сказал:

К слову, я не считаю, что нужно банить лутинг или стиррингс. Это сильные карты, безусловно, но, во-первых, я бы не хотел засилья умеренных колод сейчас, когда в формате есть джейс, а, во-вторых - это не поломы, и не движки. Можно, наверное, считать их автоинклюдами в свои стратегии и это проблема, действительно, но я бы предложил разбанить синих кантрипов, а не банить не-синие. Скажем, преордейн и пондер вполне могли бы бустануть агро-контроли и не-помоечную комбу в модерне.

Зачем их бустить? В Москве и так достаточное количество увр-ур-гриксисов, зачем их плодить еще, зачем давать шторму и тошнилке больше кантрипов, есть обоснованная причина желать пондер?

Изменено пользователем klis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, klis сказал:

Зачем их бустить? В Москве и так достаточное количество увр-ур-гриксисов, зачем их плодить еще, зачем давать шторму и тошнилке больше кантрипов, есть обоснованная причина желать пондер?

Там же написали уже сверху, откроет дорогу ныне слабопредставленными в филде ахретипам. В принципе, не вижу ничего плохого в этом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пондер и преордейн - это бред. Попытка № Х сделать из модерна легаси.

Разбанами ничего не достичь. Это явно показал предыдуший разбан: если раньше около трети формата играли сами с собой, то теперь больше половины.

Надо не разбаны, а баны. И я предлагаю 1-2 картами не ограничиться и забанить целую серию карт, чтобы сделать формат максимально похожим на "драки в грязи".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Mrm83 сказал:

Надо не разбаны, а баны. И я предлагаю 1-2 картами не ограничиться и забанить целую серию карт, чтобы сделать формат максимально похожим на "драки в грязи".

Например?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, klis сказал:

Например?

Хотя бы стиррингс, лютинг, печку, фонарь. Далее, надо ослабить хуманцов, поэтому я бы попробовал убрать Ancient Ziggurat.

И еще я бы обратно в бан убрал джейса с ббе, ибо прошлый разбан очевидно был ошибкой.

А следующие на очереди опаловый мокс, макака и еще пара друзей

  • Минус 1
  • Рукалицо 3
  • Печалька 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Mrm83 сказал:

Надо не разбаны, а баны. И я предлагаю 1-2 картами не ограничиться и забанить целую серию карт, чтобы сделать формат максимально похожим на "драки в грязи".

Так ведь уже есть формат драк в грязи - Стандарт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Mrm83 сказал:

Хотя бы стиррингс, лютинг, печку, фонарь. Далее, надо ослабить хуманцов, поэтому я бы попробовал убрать Ancient Ziggurat.

И еще я бы обратно в бан убрал джейса с ббе, ибо прошлый разбан очевидно был ошибкой.

А следующие на очереди опаловый мокс, макака и еще пара друзей

т.е. подавайте драки в грязи, но вот хуманцов надо ослабить, потому что эльдразями не поиграть? Для того, чтобы формат превратился в драки в грязи, я бы начал с бана трона :) потому что весь этот грейв похейтить несложно, а вот выигрывтаь при этом у раковых макарон не так просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Nazar сказал:

т.е. подавайте драки в грязи, но вот хуманцов надо ослабить, потому что эльдразями не поиграть? Для того, чтобы формат превратился в драки в грязи, я бы начал с бана трона :) потому что весь этот грейв похейтить несложно, а вот выигрывтаь при этом у раковых макарон не так просто.

Хуманы и сейчас убер поломная колода. Их точно надо тормозить.

А трон и так будет ослаблен баном стиррингса.

Раковые макароны даже рядом не стоят с раковыми хуманцами, если что)

И да, новая сфера неплохо так весь трон залочила. Так что страх трона остался лишь в твоих воспоминаниях)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В модерне надо банить карты до тех пор, пока джанд снова не станет тир-1 колодой. Вы как будто в первый раз)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Mrm83 сказал:
30 минут назад, klis сказал:

Например?

Хотя бы стиррингс, лютинг, печку, фонарь. Далее, надо ослабить хуманцов, поэтому я бы попробовал убрать Ancient Ziggurat.

И еще я бы обратно в бан убрал джейса с ббе, ибо прошлый разбан очевидно был ошибкой.

А чем тебе фонать то не угодил, дечка сейчас почти не существует, а когда существовала была олицитворением интерактивной и честной магии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Mrm83 сказал:

Хотя бы стиррингс, лютинг, печку, фонарь. Далее, надо ослабить хуманцов, поэтому я бы попробовал убрать Ancient Ziggurat.

И еще я бы обратно в бан убрал джейса с ббе, ибо прошлый разбан очевидно был ошибкой.

А следующие на очереди опаловый мокс, макака и еще пара друзей

Кстати, своя логика в этом есть. Либо баним выше перечисленное (то есть, быструю ману и энейблеры необычных стратегий) и получаем "стандарт на максималках", либо разбаниваем синие кантрипы и получаем легаси лайт, либо ничего не трогаем и имеем модерн, как он есть сейчас (формат, в котором преобладают быстрые линейные и малоинтерактивные деки). Три одинаково осмысленные позиции, выбор между которыми сугубо дело вкуса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем пытаться сделать из модерна честный формат? Чтобы этого достичь, придётся какое-то невероятное количество потенциально нечестных карт побанить. Это будет такой финансовый удар по игрокам, что визарды, думаю, никогда на это не решатся.

 

Мне кажется, модерн в порядке, пока нет деки, стабильно убивающей на третий ход в обход хейта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, DrFartunov сказал:

Кстати, своя логика в этом есть. Либо баним выше перечисленное (то есть, быструю ману и энейблеры необычных стратегий) и получаем "стандарт на максималках", либо разбаниваем синие кантрипы и получаем легаси лайт, либо ничего не трогаем и имеем модерн, как он есть сейчас (формат, в котором преобладают быстрые линейные и малоинтерактивные деки). Три одинаково осмысленные позиции, выбор между которыми сугубо дело вкуса.

Я не думаю, что на 1й и 2й вариант вотки решаться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я что-то так и не понял, кто ближе к абсолютному нолю - @basilis, @Nazar или Ари Лакс. И кому из них верить. Но у Лакса по крайней мере все разложено по полочкам и как-то аргументировано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...