Перейти к публикации

Разговоры о Модерне


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, OptionParalysis сказал:

Базовые листы гаргадонами обычно не играют, либо сплитят 3/1 в пользу сиров, поэтому логично, что рассказывать он про это не будет.

Ну это плохая логика на самом деле: это единственное декбилдерское решение, которое значительно меняет матчапы и игру колоды, а не 0,01% изменение матчапов потому что адыны над хэнгербэками и пейнленды. Ну точнее есть второе важное решение - держать ли зеленый в сайде. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ой, Вася, изложил бы уже подробно свои соображения на сей счет. Мне, например, дико интересно, особенно потому, что модерн я не играю, его в городе просто нет, а в МО после арены даже лезть не охота. Ну и цены.

Но, почитать для собственного развития было бы крайне любопытно. Или ты бы и сам почитал, но нету? Так тема для нытья этажом выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне самому интересно. Просто у меня большое сомнение, что стоковый лист такой уж оптимизимированный (а уж в приход через тесты к соотношению 3-1 в сирах/гаргадонах за время существование колоды точно не верю).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сиры над гаргадонами довольно очевидны, кстати. Там два аргумента за сира и один против гаргадона:

сир как сак аутлет спасающий от энгера, пасов, терминусов, конвертящий в зомби в респонс на тригер экзайла моста, должен лежать на столе, а не покидать стэк в один прекрасный момент. Там есть еще несколько триков, которые требуют сорсери спид приоритет, когда мы пытаемся ваншотить и с гаргадоном это не всегда осуществимо, учитывая его «конечность»...

сир дает селекцию, а это я слышал важно.

гаргадон в отличие от сира, тригерит овоща только на какой-то там комбоход, хотя и первый дроп в вакууме.

вот почему бладгастов 3, а не 4 или там 0 это загадка для меня. «Натещено»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Nazar сказал:

Сиры над гаргадонами довольно очевидны, кстати. Там два аргумента за сира и один против гаргадона:

сир как сак аутлет спасающий от энгера, пасов, терминусов, конвертящий в зомби в респонс на тригер экзайла моста, должен лежать на столе, а не покидать стэк в один прекрасный момент. Там есть еще несколько триков, которые требуют сорсери спид приоритет, когда мы пытаемся ваншотить и с гаргадоном это не всегда осуществимо, учитывая его «конечность»...

сир дает селекцию, а это я слышал важно.

гаргадон в отличие от сира, тригерит овоща только на какой-то там комбоход, хотя и первый дроп в вакууме.

вот почему бладгастов 3, а не 4 или там 0 это загадка для меня. «Натещено»

Вылезание гаргадона раньше времени - какая-то очень надуманная проблема (ну т.е. теоретически - она есть, но на практике - камон). У сира все клево (ну кроме того, что он иногда в отличие от гаргадона умирает), но гаргадон настолько лучше против синей команды (и контролей вообще) плюс, кажется, с гаргадонами терн килла уменьшается в среднем, что возникает вопрос - насколько лучше сир во всех остальных случаях, и нельзя ли пожертвовать этим преимуществом во всех остальных случаях, даже не зная чего-то специального про мету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы сейчас обсуждаете что не понятно какая карта из двух лучше и что недостаточно данных для анализа матчапов? Ну так поиграйте и соберите) Видео с Парди не смотрел, но судя по всему он к каким-то выводам пришел, раз так хорошо идет.

А то выглядят эти споры как когда мужики в баре обсуждают что быстрее ламборгини или феррари, извините

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, maddy сказал:

Вы сейчас обсуждаете что не понятно какая карта из двух лучше и что недостаточно данных для анализа матчапов? Ну так поиграйте и соберите) Видео с Парди не смотрел, но судя по всему он к каким-то выводам пришел, раз так хорошо идет.

А то выглядят эти споры как когда мужики в баре обсуждают что быстрее ламборгини или феррари, извините

Вообще-то в этом смысл топдека. Если я захочу потеститься или услышать внятные/разумные комментарии, то я позвоню кому нужно или схожу потеститься. А вот послушать и поделиться вакуумной аналитикой для этого топдек идеально подходит. Качественного контента здесь уже много лет нет:) зато весело.

так что яннп в чем проблема?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О, теперь еще и позвоним кому нужно

Вы юзеры конечно уважаемые, спору нет, но уж больно сильно прохладой веет от последних обсуждений

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, maddy сказал:

О, теперь еще и позвоним кому нужно

Вы юзеры конечно уважаемые, спору нет, но уж больно сильно прохладой веет от последних обсуждений

Так никто ж не спорит, о том и речь. Топдек не для компетитив магии, много ты тут компетитив магов видел? Один Евгений брюзжит периодически, да и то на непрофильные темы.

А вот обсудить чей феррари длиннее - это самое место, так что расслабься и получай удовольствие, а если хочется по делу, то это явно не в модерновом треде на топдеке, лол. Ты бы еще в модерновом чатике попросил годной аналитики, да.

  • Минус 1
  • Рукалицо 4
  • Печалька 1
  • Хаха 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Nazar сказал:

вот почему бладгастов 3, а не 4 или там 0 это загадка для меня. «Натещено» 

Так это ж запасной план. Овощей ставить они не сильно помогают, ютилити, как остальные ребята, не дают, с 17-ти земель их не сильно поподнимаешь. Но на мой моронский взгляд, есть смысл попробовать Bone Picker, благо умирают у нас ребята часто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не понимаю, почему этого до сих пор здесь нет.

Тут проделали большую работу и собрали показательную статистику с последних четырех модерновых ГП

Вот главные цифры - винрейт.

KCI: 58% (272/469)
Counters Company: 54.8% (181/330)
UW Control: 54.5% (362/664)
Humans: 52.1% (551/1058)
Gx Tron: 51.9% (402/775)
Bogles: 50.7% (113/223)
Burn: 50.6% (383/757)
Hollow One: 50.5% (222/440)
Infect: 50.2% (155/309)
Grixis Death’s Shadow: 50% (182/364)
Storm: 50% (148/296)
Jeskai Control: 47.8% (314/657)
Mardu Pyromancer: 45.6% (259/568)
Titanshift: 43.8% (144/329)
Affinity: 43.8% (224/512)
Jund: 43.6% (158/362)

А это - матчапы самых популярных колод. Инжой

2018-mwp-matrix1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще забавно, что еа фоне обсуждения студеных былин и уровня контена Леша постит анализ в объективности которого сомневается даже сам автор, причем уже на уровне составления выборки:)

Проведя аналогию с футболом, представьте, что вам предложили играть в бутсах найк, потому что топовые и просто про форварды забивают в них чаще на 3.5%.

и тут вы такой взяли печку и... 0-3 дроп. Тру стори, ноу реморз, вил ду ит эгейн.)

нет в магии репрезентативной статистики. Слишком много неинтуитивных проблем с выборкой. Ощущения и персональные выводы гораздо важнее такой вот квази-статистики.

но на топдеке ее не было по другой причине.

зы. Кудос авторам тем не менее, работа была проделана нехилая, хоть и довольно бесполезная. Результат красивый:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Nazar сказал:

Вообще забавно, что еа фоне обсуждения студеных былин и уровня контена Леша постит анализ в объективности которого сомневается даже сам автор, причем уже на уровне составления выборки:)

Проведя аналогию с футболом, представьте, что вам предложили играть в бутсах найк, потому что топовые и просто про форварды забивают в них чаще на 3.5%.

и тут вы такой взяли печку и... 0-3 дроп. Тру стори, ноу реморз, вил ду ит эгейн.)

нет в магии репрезентативной статистики. Слишком много неинтуитивных проблем с выборкой. Ощущения и персональные выводы гораздо важнее такой вот квази-статистики.

но на топдеке ее не было по другой причине.

зы. Кудос авторам тем не менее, работа была проделана нехилая, хоть и довольно бесполезная. Результат красивый:)

Смотрю на столбец, смотрю на свои записи результатов, цыфры почти одиноковые, что я делаю не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Nazar сказал:

Проведя аналогию с футболом, представьте, что вам предложили играть в бутсах найк, потому что топовые и просто про форварды забивают в них чаще на 3.5%.

и тут вы такой взяли печку и... 0-3 дроп. Тру стори, ноу реморз, вил ду ит эгейн.)

Эти цифры скорее более менее отражают текущий метагейм. Не надо их воспринимать, как руководство к выбору колоды :). 

Вроде давно всем известно, что лучше наиграть одну плохую деку, но хорошо, чем браться за лучшую деку без опыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, Nazar сказал:

 Ощущения и персональные выводы гораздо важнее такой вот квази-статистики.

 

Я ощущаю, что Назар в чем-то не прав.:rofl:

 

p.s. Jund на последнем месте, что совпадает с моими ощущениями модерна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, 3bettor сказал:

 

 

Я ощущаю, что Назар в чем-то не прав.:rofl:

 

p.s. Jund на последнем месте, что совпадает с моими ощущениями модерна.

Profit!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, romawkka сказал:

Не понимаю, почему этого до сих пор здесь нет.

Тут проделали большую работу и собрали показательную статистику с последних четырех модерновых ГП

Вот главные цифры - винрейт.

KCI: 58% (272/469)
Counters Company: 54.8% (181/330)
UW Control: 54.5% (362/664)
Humans: 52.1% (551/1058)
Gx Tron: 51.9% (402/775)
Bogles: 50.7% (113/223)
Burn: 50.6% (383/757)
Hollow One: 50.5% (222/440)
Infect: 50.2% (155/309)
Grixis Death’s Shadow: 50% (182/364)
Storm: 50% (148/296)
Jeskai Control: 47.8% (314/657)
Mardu Pyromancer: 45.6% (259/568)
Titanshift: 43.8% (144/329)
Affinity: 43.8% (224/512)
Jund: 43.6% (158/362)

А это - матчапы самых популярных колод. Инжой

 

Скрытый текст

2018-mwp-matrix1.png

 

Хммм... Это получается KCI и CoCo ответ на метагейм из Контролей, Хуманов и Тронов?

P.s. "Что эти Боглы себе позволяют?"

Изменено пользователем Gramadon
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Gramadon сказал:

Хммм... Это получается KCI и CoCo ответ на метагейм из Контролей, Хуманов и Тронов?

P.s. "Что эти Боглы себе позволяют?"

хуманов и тронов да, контролей нет.

Требую статистики по проценту положительных ощущений от матчапов в зависимости от декчойса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В чате писали, напишу и тут: я не понимаю, как УВР vs афня можно играть 50-50 и РГ-шифт vs Джанд 40-60

Ну и Трон vs Боглы вызывает оч много вопросов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Taris сказал:

В чате писали, напишу и тут: я не понимаю, как УВР vs афня можно играть 50-50 и РГ-шифт vs Джанд 40-60

Ну и Трон vs Боглы вызывает оч много вопросов.

Да ты не шаришь, Павел.  Ты просто cледующему оппоненту покажи эту статистику, а то он может не в курсе просто, поэтому джандом скейпшифт обыгрывает.

кроме шуток - это скрыте биас выборки, которая не учитывает мульон факторов, при этом строя какие-то сложные соотношения.

между делом, вы вот смеетесь над фразами вроде «ощущений» , а на деле ничего кроме общих трендов из такой статистики получить нельзя, что, кстати, автор статьи и сделал, отдельно сказав о сложности оценки ошибок. Так что не смотрите на цифры, если вы с данными не работаете, просто прочтите вот этот абзац:

  • If you want to beat Humans, play Gx Tron (54.8% MWP) or KCI (56.7% MWP).
  • If you want to beat KCI, play Grixis DS (57.1%), Infect (57.4%), or Storm (54.3%).
  • If you want a deck that is basically 50/50+ against everything, play UW Control (only sub-50% matchups are Jeskai at 47.8% and Storm at 43%).
  • I’d avoid Titanshift. Only three of its matchups are over 50%, and it has the most matches in the 30% and lower ranges (6 total).
  • The most polarizing matchup is KCI vs. Titanshift, which is 78% in KCI’s favor.
  • Humans vs. UW Control is effectively a 50/50 matchup.

Ну или можем еще поржать про процентные ощущения, это вроде тоже в тренде

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это же средняя температура по больнице. Не забываем, что на ГП приходит много экзальтированных Бобов(с), которые готовы проиграть чем угодно чему угодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

" If you want to beat Humans, play Gx Tron "

блин, как они это делают...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Mrm83 сказал:

" If you want to beat Humans, play Gx Tron "

блин, как они это делают...

Они наверно имели в виду GR Tron c комплектом Kozilek's Return ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

07.09.2018 в 16:23, Mrm83 сказал:

" If you want to beat Humans, play Gx Tron "

блин, как они это делают...

Шафлят так, что хумы не ставят первый дроп на первый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...