Разговоры о Модерне

[Амариллен]

20 минут назад, Ръгаэлло сказал:

а можно начать собирать кубик-рубика с закрытыми глазами на время, но зачем?

Затем, чтобы не бесить оппонента своими слоу плеем и столлингом, очевидно же

Изменено 11 сентября 2018 пользователем Амариллен

[Lotar]

4 часа назад, Lear сказал:

Или какие определения можно использовать для обозначения медленной\быстрой колоды?

Смотреть на какой ход (в среднем в реальных играх) колода убивает.

Понятно, что есть нюансы, но +/- этот критерий весьма показательный.

Изменено 11 сентября 2018 пользователем Lotar

[tu250]

Всем привет!

Вопрос по джанду.

Можно ли будет просто заменить 1 Abrupt Decay, 1 Terminate, 1 Dreadbore и 1 Maelsorm Pulse на 4 Assassins Trophy?

Или требуется полная переборка колоды?

(Для формата сразу после выхода возвращения в возвращение в равнику)

Спасибо)

[romawkka]

По Джанду уже высказалась Джейдин Кломпаренс. Она известный джандовод. Предлагает такой лист: 

 

Jund

Creatures (14)
4 Bloodbraid Elf
3 Dark Confidant
3 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf

Planeswalkers (5)
4 Liliana of the Veil
1 Liliana, the Last Hope

Lands (25)
2 Forest
2 Swamp
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
2 Bloodstained Mire
2 Overgrown Tomb
2 Raging Ravine
1 Stomping Ground
2 Treetop Village
1 Twilight Mire
4 Verdant Catacombs
2 Wooded Foothills

Spells (16)
3 Assassin's Trophy
2 Fatal Push
2 Kolaghan's Command
3 Lightning Bolt
4 Inquisition of Kozilek
2 Thoughtseize

Sideboard

1 Engineered Explosives
1 Grafdigger's Cage
3 Nihil Spellbomb
1 Pithing Needle
2 Fulminator Mage
1 Choke
1 Ancient Grudge
3 Collective Brutality
2 Duress

 

[Nazar]

Кстати, типичный пет лист. В том смысле, что много пет карт, которые вообще непонятно зачем мэйном лежат.

3 трофея, кмк, очевидная ошибка. Ласт хоуп мейном, пуши мейном (держа в уме х4 трофея) тоже смотрится сомнительно. Остальные карты вроде бы стоковые. Она, в общем-то сделала именно то, что предлагается на один пост выше, только на полшишечки зачем-то.

[romawkka]

Первые кандидаты на вылет из мейна это декей, пульс и терминэйт - это достаточно очевидно. Остальное по мете. Я бы без шести карт одноманового ремувала из дома не выходил.  

[Амариллен]

Лист унылый, "все по 3".

Почему 3 боба и 3 узи? 3 болта?

Это я ещё молчу про то, что нормальные люди ждут фулл спойлера, а не клепают статейки на скорую руку

[Nazar]

59 минут назад, romawkka сказал:

Первые кандидаты на вылет из мейна это декей, пульс и терминэйт - это достаточно очевидно. Остальное по мете. Я бы без шести карт одноманового ремувала из дома не выходил.  

Не согласен с пульсом и одномановым ремувалом в корне. Не забывай, что мета шифтанется если джанд будет популярен

Изменено 11 сентября 2018 пользователем Nazar

[romawkka]

16 минут назад, Nazar сказал:

Не согласен с пульсом

пульс как раз самый очевидный кандидат на вылет из мейна. 

[Dice]

С такой надо обяз играть в 3-4 экстракции в сайде, кмк. И ими строго комплектом. Не забывайте, что она ещё и мэнлэнды, например, убивает, и чарки. Это помимо стандартного набора артефакт/волкер/крича.

[Sandens]

55 минут назад, romawkka сказал:

пульс как раз самый очевидный кандидат на вылет из мейна. 

Пуш, по сути худший каскад в колоде. Больше одной копии играть не хочется, с Трофеем надо смотреть, может и совсем срезать получится.

Пульс по заветам Вилли Эделя хотя бы один должен быть в колоде. Появление трофея скорее может сдвинуть его в сайд, откуда можно убрать карты типа Golgari Charm или ещё каких ситуативных вещей, просто в силу того, что появилась более универсальная карта.

Набор грейв хейта у Джадин очень странный, имхо. Чок очень ситуативная карта, нидл ??, два дюреса, 3 бруталки - действительно очень такой пет лист. 

[DanilZ]

не умею читать карты

Изменено 11 сентября 2018 пользователем DanilZ

[xeonis]

4 часа назад, Амариллен сказал:

Затем, чтобы не бесить оппонента своими слоу плеем и столлингом, очевидно же

Мне казалось, что если относительно медленный плэй не превращается в затягивание игры, то абсолютно пофигу чего там оппонент думает по этому поводу. А если он не устает повторять "давай-давай-давай" то можно и судью звать - чтоб он  помог ему заткнуться. В карты пришли поиграть, а не удовольствие оппоненту доставить...особенно если он играет неинтерактивной фигней, где твои действия несильно важны, если это не летал.

[DrFartunov]

2 часа назад, Nazar сказал:

Кстати, типичный пет лист. В том смысле, что много пет карт, которые вообще непонятно зачем мэйном лежат.

3 трофея, кмк, очевидная ошибка. Ласт хоуп мейном, пуши мейном (держа в уме х4 трофея) тоже смотрится сомнительно. Остальные карты вроде бы стоковые. Она, в общем-то сделала именно то, что предлагается на один пост выше, только на полшишечки зачем-то.

Ласт Хоуп-то тебе чем не угодила? Аггра и го вайд с кучей Х-1 существ, где хорошо себя показывает +1, равно как и контроли с мидренджами, где хорошо работает -2, никуда не уйдут. Опять же, если думать о реакции меты на ремувал.дек, одна из очевидных опций - лингеринг соулз, и тут Ласт Хоуп тоже отлично справляется. Естественно, против комбы от нее толку нет (исключая редкие случаи в духе эмпти в шесть токенов), но тут ее всегда можно сбросить под Лилиану с Завесой, чтобы подрастить гойфа. 

 

Пуши мейном с бладбрейдами, да, вызывают вопросы. Думаю, я бы играл 4 болта, 4 трофея, 2-3 колаганки и 4-5 волкеров качестве мейнового ремувала. А вообще, хочется попробовать БУГ со снапами и Джейсами)

[Dice]

И буг хочется со снапами, и джанк с леонинами и/или 2/1 флаерами. Короч, ляпота.

[romawkka]

1 час назад, Sandens сказал:

Пуш, по сути худший каскад в колоде. Больше одной копии играть не хочется, с Трофеем надо смотреть, может и совсем срезать получится.

Пульс по заветам Вилли Эделя хотя бы один должен быть в колоде. Появление трофея скорее может сдвинуть его в сайд, откуда можно убрать карты типа Golgari Charm или ещё каких ситуативных вещей, просто в силу того, что появилась более универсальная карта.

Набор грейв хейта у Джадин очень странный, имхо. Чок очень ситуативная карта, нидл ??, два дюреса, 3 бруталки - действительно очень такой пет лист. 

Про пульс все правильно. Только он должен быть один не на 60 карт, а на 75. И сейчас ему место в сайде. Сравнивать пуш и трофей некорректно, так как 1 мана и 2 маны - колоссальная разница. По поводу грейвхейта. Ну я вот тоже фанат спеллбомб, но клетки не люблю совсем. Чоук - только если очень много синих контролей. Дюресс - контроли, комба и бурн. Бруталки совсем не пет - это одна из лучших сайдовых карт для БГх. Не то чтобы нужны три, но пару точно надо иметь. 

Ну и про новую Лильку тоже не понял. Это уже давно не пет карта. 

[Sandens]

7 минут назад, romawkka сказал:

Про пульс все правильно. Только он должен быть один не на 60 карт, а на 75. И сейчас ему место в сайде. Сравнивать пуш и трофей некорректно, так как 1 мана и 2 маны - колоссальная разница. По поводу грейвхейта. Ну я вот тоже фанат спеллбомб, но клетки не люблю совсем. Чоук - только если очень много синих контролей. Дюресс - контроли, комба и бурн. Бруталки совсем не пет - это одна из лучших сайдовых карт для БГх. Не то чтобы нужны три, но пару точно надо иметь. 

Ну и про новую Лильку тоже не понял. Это уже давно не пет карта. 

Про пульс я и написал, что возможно сдвинуть в сайд и оставить 1 копию.

Двумя бруталками играю и в джанде и в абзане.

Дюресс периодически использовал в абзане, но 2 + 3 копии этих карт - перебор.

Спеллбомбы тоже одобряю + 2 суржика.  С выходом трофея такой набор не теряет актуальности. 

Так что, в общем наши позиции совпадают, я бы сказал.

LoLH играю 1-2 - тоже спорить не собираюсь.

Ну только про одномановый ремувал в джанде не согласен.

Вариант Джадин 2 пуша + 3 болта не понимаю  совсем. 1 + 4 еще может быть и стоит пробовать.

 

[romawkka]

Еще немного про мартиру и таймер. Оппонент Стивенса довел себя до 60 хитов, но постепенно стал проигрывать по ресурсам. И перед летальной атакой, имея почти три минуты форы, он намеренно не передавал приоритет, расчитывая, что Стивенс отвлечется. Передал приоритет только, когда у него самого осталось 4 секунды, активировав квартиру.  

[Gallexy]

Ну такие хитрости любыми деками проворачивать пытаются, сособенности модо

[TeOr]

Люди все еще пытаются в джанд в 2к18.

Трофей хоронит Джанд, смысла играть красным просто нет.

Строго BG просто лучше: у нас миллион базиков, консистентность, устойчивость к луне, отличный ремувал без условностей, field of ruin. Tireless Tracker в одиночку гриндит игры. Dark Confidant либо не успевает за комбами, либо хоронит по хитам.

Сплеш в белый так же выглядит сильным как никогда - абзан получает безусловный и всегда полезный ремувал, которому ему всегда не хватало + встроенная минисинергия с пте, который в мете решает + души которые действительно умеют гриндить + миллион по-настоящему полезных карт в сайде.

Ну а если вам кажется, что болты, колаганки и "рич" лучше заходят в мете, то вам стоит рассмотреть другую деку: бурн, зоопарк или какой-нибудь grixis delver / jeskai tempo.

Изменено 12 сентября 2018 пользователем TeOr

[klis]

9 минут назад, TeOr сказал:

Люди все еще пытаются в джанд в 2к18.

Трофей хоронит Джанд, смысла играть красным просто нет.

Строго BG просто лучше: у нас миллион базиков, консистентность, устойчивость к луне, отличный ремувал без условностей, field of ruin. Tireless Tracker в одиночку гриндит игры.

Ну а если вам кажется, что болты и "рич" лучше заходит в мете, то вам стоит рассмотреть другую деку: бурн или какой-нибудь big zoo.

Ббе не даёт забить на красный.

[Nazar]

15 минут назад, TeOr сказал:

Люди все еще пытаются в джанд в 2к18.

Трофей хоронит Джанд, смысла играть красным просто нет.

Строго BG просто лучше: у нас миллион базиков, консистентность, устойчивость к луне, отличный ремувал без условностей, field of ruin. Tireless Tracker в одиночку гриндит игры. Dark Confidant либо не успевает за комбами, либо хоронит по хитам.

Сплеш в белый так же выглядит сильным как никогда - абзан получает безусловный и всегда полезный ремувал, которому ему всегда не хватало + встроенная минисинергия с пте, который в мете решает + души которые действительно умеют гриндить + миллион по-настоящему полезных карт в сайде.

Ну а если вам кажется, что болты, колаганки и "рич" лучше заходят в мете, то вам стоит рассмотреть другую деку: бурн, зоопарк или какой-нибудь grixis delver / jeskai tempo.

Нет.

[Lear]

@klis а чем плох новый эльф синглтоном? Под лордом (которых уже 8 штук) не убивается с болта. Для гринда по-моему самое оно, нет?

[OptionParalysis]

2 часа назад, TeOr сказал:

Люди все еще пытаются в джанд в 2к18.

Трофей хоронит Джанд, смысла играть красным просто нет.

Строго BG просто лучше: у нас миллион базиков, консистентность, устойчивость к луне, отличный ремувал без условностей, field of ruin. Tireless Tracker в одиночку гриндит игры. Dark Confidant либо не успевает за комбами, либо хоронит по хитам.

Сплеш в белый так же выглядит сильным как никогда - абзан получает безусловный и всегда полезный ремувал, которому ему всегда не хватало + встроенная минисинергия с пте, который в мете решает + души которые действительно умеют гриндить + миллион по-настоящему полезных карт в сайде.

Ну а если вам кажется, что болты, колаганки и "рич" лучше заходят в мете, то вам стоит рассмотреть другую деку: бурн, зоопарк или какой-нибудь grixis delver / jeskai tempo.

Спасибо, но если я захочу послушать Хугланда, я зайду к нему на стрим.

[klis]

1 час назад, Lear сказал:

@klis а чем плох новый эльф синглтоном? Под лордом (которых уже 8 штук) не убивается с болта. Для гринда по-моему самое оно, нет?

Нет, если у тебя уже есть два лорда, то ты хочешь убивать, а не набирать карты, даже в этом случае, проще поставить сильван месенджера, который сразу сдровает тебе пару пацанов(без лишних условий) которых можешь поставить тут же и на следующей сходить аравой. Тот же баннер лучше, он еще как дополнительный лорд, и если стол уже есть, то уже можно ходить в атаку, а поставив эльфа, ты ситуацию на столе не изменишь сразу.

Изменено 12 сентября 2018 пользователем klis