Перейти к публикации

Разговоры о Модерне


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Вопрос "какой БГх лучше" очень старый, и ответа на него нет. Имхо джанд и рок сейчас будут примерно на одном уровне, слишком разные у них фичи - агрессия и рич vs лучшая манабаза и мейновый ЛД. Тут правда нюанс - мейновый ЛД уже не так актуален в виду нового дикея, а безболезненная манабаза в целом нужна буквально против нескольких агроколод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, OptionParalysis сказал:

Спасибо, но если я захочу послушать Хугланда, я зайду к нему на стрим.

Послушать Хугланда?

Уууууууууу, мистик соооооо оп, АааааАаааАаа нельзя разбанивать!!!!

Мужик сечет конечно, но уж как порой кривляется на стриме, аж противно становится(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Вопрос "какой БГх лучше" очень старый, и ответа на него нет. Имхо джанд и рок сейчас будут примерно на одном уровне, слишком разные у них фичи - агрессия и рич vs лучшая манабаза и мейновый ЛД. Тут правда нюанс - мейновый ЛД уже не так актуален в виду нового дикея, а безболезненная манабаза в целом нужна буквально против нескольких агроколод.

Вместо с Филдами, Трофей или филд может неожиданно превратиться в Вастик, что тоже очень хорошо. Особенно актуально будет в Абзан версии с пасами.

23 минуты назад, maddy сказал:

Послушать Хугланда?

Уууууууууу, мистик соооооо оп, АааааАаааАаа нельзя разбанивать!!!!

Мужик сечет конечно, но уж как порой кривляется на стриме, аж противно становится(

Ему ещё визжать и хрюкать надо для полноты картины. Из-за этого его порой невозможно смотреть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Lear сказал:

Вместо с Филдами, Трофей или филд может неожиданно превратиться в Вастик, что тоже очень хорошо. Особенно актуально будет в Абзан версии с пасами.

Осталось выяснить зачем в джанке играть пасами при пуше и трофее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Nazar сказал:

Осталось выяснить зачем в джанке играть пасами при пуше и трофее.

Убивает надёжно овощей, Холлоу Ванов и прочих сложных товарищей, с которыми Пуш вообще никак не справляется. Трофеев может не хватить, а с Пасами их ещё можно не только на существ тратить.

Изменено пользователем Lear
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Lear сказал:

Убивает надёжно овощей, Холлоу Ванов и прочих сложных товарищей, с которыми Пуш вообще никак не справляется. Трофеев может не хватить, а с Пасами их ещё можно не только на существ тратить.

А слотов на ремувал, у нас видимо полколоды?

спойлер: стоковый набор ремувала для не-красных бгх будет  4 пуша, 4 трофея, 4 лилианы, скриньте:)

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Nazar сказал:

А слотов на ремувал, у нас видимо полколоды?

А на Пуши тогда откуда место? =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне тоже больше нравится для трофи абзан или БГ-рок шэлл. При этом, без сомнения, это идеальная карта для ББЕ.

В абзане, скорее всего, можно будет заменить почти все пасы, если не отказаться от них полностью, оставив белый цвет только ради душ. Возможно, БГ-рок с мана-денайал планом в виде филдов-квортеров будет лучшим решением. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

зм 

1 минуту назад, Lear сказал:

А на Пуши тогда откуда место? =)

Пуши делают то, чего не делает пас/трофей. Это темпо-позитив/нейтрал спелл, который закрывает раннюю игру. В общей теории это класс «ответ на дорка», используется в быстрых матчах, когда темп важен. Странно, что это приходится объяснять, учитывая ресурженс теней буквально год назад...

трофей - это один слот с пасом. При этом трофей строго лучше. Зачем при этом занимать ценные слоты более узкими пасами, не ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Nazar сказал:

зм 

Пуши делают то, чего не делает пас/трофей. Это темпо-позитив/нейтрал спелл, который закрывает раннюю игру. В общей теории это класс «ответ на дорка», используется в быстрых матчах, когда темп важен. Странно, что это приходится объяснять, учитывая ресурженс теней буквально год назад...

трофей - это один слот с пасом. При этом трофей строго лучше. Зачем при этом занимать ценные слоты более узкими пасами, не ясно.

А много сейчас колод дорками играют? Кроме хуманов, но там базиков 1-2 от силы.
Честно говоря не очень понимаю, почему Пас должен лежать в слоте Трофея, когда первый это строго криче ремувал, а Трофей - замена пульсу\дикею в качестве универсального ремувала.
Ну и при обилии грейв ориентированных стратегий в мете, изгоняющий эффект намного лучше, чем уничтожающий эффект Пуша.
Я понимаю, что Пас может дать оппоненту преимущество в темпе, но это не всегда так, да и плюсы перевешивают минусы, кмк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, пасить дорков - уныло и непродуктивно, а пушить - весело и приятно. Основной вопрос тут в соотношении колод с дорками и колод с рекурсивными и дела существами. Против блад гастов, фениксов, венджвайнов и энглеров пуш почти бесполезен. Против новой афни пас тоже поинтереснее, так как запрещает модуляр и не даёт хангербаку распадаться на топтеры. Можно, конечно, просто забить и надеяться выигрывать первую на удаче, а вторую и третью - на сайде. Можно принимать решение о составе ремувала, исходя из локальной меты. Допустим, в онлайне кладбищенских колод гораздо больше, чем колод с дорками. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Важно еще то, что пас стоит 1 ману. Это может быть критичным против быстрых бивней с той стороны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чуваки, ну это же азбука теории. Есть понятия критикал масс иневитабилити и темп. Если вы планируете играть в контроль с овощами, то без сайдового грейвхейта вы проиграете в любом случае (ну, в большинстве случаев), жертвовать для этого темпо слотами это как золотыми ложками есть полбу, круто, наверное, но результат будет отрицательным.

нет никакой зависимости от меты/количества дорков и тд сейчас в модерне. Есть универсальные карты и методы фильтрации, раньше единственный виаьельный архетип в брв цветах спасался от классической проблемы роков лутингами и ревелерами. Сейчас можно сбилдить лист, где мертвых карт будет 0. Ну или можно взять хороших карт, положить их в плохой лист, потому что зачем делать иначе?...

Дискуссия в стиле топдека, кстати. Забейте, кладите свои пасы, не парит никого (с).

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С грейвбэйзд колодами все равно будет справляться не пуш, не пас, и не трофей, а наш быстрый счетчик, сайдовый грейвхейт и нераздачи оппонента.

Я, кстати, с Назаром согласен - я не вижу смысла паса в абзане. Всю мелочь, которую надо сдержать на ранних ходах (дорки, хуманцы, стил оверсиры, глистенеры и прочее) держит пуш, для всего остального есть трофей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меньше мертвых карт это, как мне кажется, одна из причин, почему Джанд будет хуже Абзана или БГ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, логика есть. Я это и назвал, "в первой - забить, дальше надеяться на сайд". Другое дело, каким образом пуш не будет мертвой картой в определенном проценте матчей? Или иначе откуда берутся слова про лист, в котором будет 0 мертвых карт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять пошли эти вангования и билды без фулл спойлера сета

Классика

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Амариллен сказал:

Опять пошли эти вангования и билды без фулл спойлера сета

Классика

вряд ли в сете будет еще ремувал интересный в модерновых BGx, так что в чем проблема? это все-таки не про стандарт топик, и на формат только пара карт повлияют

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Lotar сказал:

вряд ли в сете будет еще ремувал интересный в модерновых BGx, так что в чем проблема? это все-таки не про стандарт топик, и на формат только пара карт повлияют

Ну вот сейчас условного дэсрайт шамана за :u:  издадут и все эти разговоры про "джанд или БГ" накроются медным тазом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, DrFartunov сказал:

В принципе, логика есть. Я это и назвал, "в первой - забить, дальше надеяться на сайд". Другое дело, каким образом пуш не будет мертвой картой в определенном проценте матчей? Или иначе откуда берутся слова про лист, в котором будет 0 мертвых карт?

Ну я на чужую кофейную гущу смотрю... мне ни джанк, ни бг не кажутся хорошей оболочкой для бгх с трофеем, я уверен, что листы с болтами будут гораздо универсальнее. Да бг и бгв вполне могут быть конкурентнее в гринде (когда вы последний раз гриндили?..), но у не красных версий нет возможности быстро переворачивать стол, а это важнейший фактор, на который все плюют по привычке.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, maddy сказал:

Послушать Хугланда?

Уууууууууу, мистик соооооо оп, АааааАаааАаа нельзя разбанивать!!!!

Мужик сечет конечно, но уж как порой кривляется на стриме, аж противно становится(

Я поэтому на ютьюбе в основном смотрю, можно включить полуторную скорость, а вот такие глупости проматывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотреть по стримам вообще некого, зависаю на стримах холидивы (вы понимаете всю серьезность положения?), но на удивление он вполне сносно играет и что более важно (как по мне), часто пользует различные адекватные рогуе дечки. 

Про Хугланда уже все сказали, Нассиф супер пресный, а все остальные либо отп (читай закостенелые  любители пет-дечек), либо отвратительно играют (проффесор френч и прочие)

Изменено пользователем Гарри
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Братцы, что там за новая карта, которая убивает джанд, пас, и даже небо и даже...? 
4 страницы назад отмотал, всё еще  не вижу..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...