Перейти к публикации

Разговоры о Модерне


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

35 минут назад, Nazar сказал:

Без арбитров кмк медведи нежизнеспособны. Это вообще лучше у экспертов спросить;) @casual as unicorn

Ну это не совсем медведи все же.

Скорее рок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, SpankyJ сказал:

Зоопарк тоже обзавелся новыми картами, это Gideon Blackblade

 

Ничего так зоопарки начались - со спеллами за 4.

Но да, сложно назвать это как-то иначе.

48 минут назад, SpankyJ сказал:

5с-БТЛ-нив-миззет просто прекрасен, куча спеллов на все случаи жизни и Niv-Mizzet Reborn чтобы все это доставать. Убивать, видимо, тоже драконом.

Как фанат БТЛ - это и правда прекрасно, но совершенно непонятно как и зачем.

Ощущение случайного набора многоцветных карт присутствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Revognah сказал:

Ну это не совсем медведи все же.

Скорее рок.

@Nazar @Revognah Всё верно, это не мишки - эта колода называется Little Kid Junk.

В своё время, когда Хуманы набрали огромную популярность, я пошёл играть LCQ и ММ именно ей - до этого я её наигрывал в конце 2016-го. Собственно, вот это фото как раз из того периода.

image.thumb.png.6b65a63d2603b86b531c88725e71fdd6.png

Она прекрасно себя ощущает против человеков, BGx колод (собственно, Little Kid Junk был когда-то собран для того, чтобы обыгрывать классический Junk и Jund), аффнёй и т.д. Скажу честно, я рассматривал вариант LKJ буквально пару недель назад. Однако у этой колоды есть ряд проблем, а именно кошмарно плохой матч с любой комбой в первой и проблемы даже постсайд. Могу привести два примера.

В 2016-м, когда я тащил дейлики систематично, я играл какой-то крупный модерновый турнир и завершил его с результатом типа 2-5, собрав всевозможные шифты, троны и тошнилки. В 2017-м я проиграл полуфинал LCQ и топ-8 ММа, попав на троны. Также было на SPb Open в мае 2016-го, который я завершил на 9-м месте, также проиграв комбам.

Пилот этого листа https://www.mtggoldfish.com/deck/1705641#paper решил отказаться от ремувала (раньше это были Fatal Push, Abrupt Decay и Maelstrom Pulse) и Lingering Souls в пользу 3 Gaddock Teeg, 4 Thalia, Guardian of Thraben и 4 Dryad Militant, пытаясь решить проблему с фениксами, UW контролём, шифтом и другими плохими матчами. 3 Anafenza, the Foremost - тоже отсылка к Дреджу (раньше я даже без дреджа в мете играл в пару копий). Thalia, Heretic Cathar и Knight of Autumn - против трона.

Однако отказ от ремувала в пользу таких существ может привести к довольно базовой проблеме: с контролём ты не будешь видеть дедов, с фениксами - дриад, с дреджом - анафенз. Эта дека, в отличие от джанда или джанка, который может играть в контроль сам, подразумевает только проактивный план на игру - от защиты она играет только с хуманами, и довольно успешно, кстати (ремувал дешевый, есть мейновые разломы для Aether Vial, Siege Rhino обычно больше существ оппонента, точно больше при Wilt-Leaf Liege на столе, носорога возвращать в руку рефлектором тоже сомнительный план, если только не в темп). Но вот лист, предложенный выше, будет очень сильно страдать от того, что поднял не ту часть колоды.

Возможно, LTJ будет неплохо себя чувствовать, но я бы настоятельно рекомендовал играть иначе: больше ремувала мейном, чтобы сделать хорошие матчи ещё лучше, и смириться с тем, что первую у трона мы будем выигрывать по большим праздникам, у контроля - если будем поднимать сильно лучше него. И уже под это пилить сайд - 4 Damping Sphere, 2 копии Stony Silence, 4 Thoughtseize, 3 Surgical Extraction, 2 Gaddock Teeg.

Идея пилота - наметаколлить - имеет почву для существования, существа позволяют играть в тот самый вышеупомянутый проактивный план "начистить лицо". Возможно, что этот план даже лучше предложенного мной. Но лучше я буду спокойно выигрывать матчи, в которых жду победу, чем буду пытаться выиграть мейном у всех сразу.

UPD.

Собственно, я рекомендую играть Scavenging Ooze - по факту она гораздо более гибкая. Советую добавить Abrupt Decay - мне он кажется довольно оправданным в этой мете. Есть ещё один план: когда-то BBD играл максимально квадратным листом, где было сразу 4 копии Thoughtseize мейном - просто для размышления. Также советую подумать над Kitchen Finks в мейне/сайде. Я играл в сайде обычно - полечит матч с бурном (помощь носорогам и узям не помешает). Трофей - отличный, играл бы в мейне, как-то сплешил с дикеем и вместо пульса.

В общем, это базовые наблюдения, там есть масса опций и заходов. Я лишь рекомендую играть более разноплановыми картами даже в битдауне. Например, я очень люблю Loxodon Smiter (как-то играл с холлоу уаном, оппонент на первый ход покастил Burning Inquary, поставил Hollow One, я - Wilt-Leaf Liege и Loxodon Smiter, он сдался), который еще и не контрится, благодаря чему становится сильно хорошим в матче с контролем. Voice of Resurgence также эффективен с контролями и гриндовых матчах. Про Lingering Souls я бы также не забывал - останавливают Affinity и с Gavony Township творят чудеса.

В общем, надо смотреть мету - в целом дечка имеет несколько слишком полярных матчей.

 

 

 

Изменено пользователем casual as unicorn
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@casual as unicorn

Спасибо за развернутый ответ.

На мой взгляд беда с подъемом не той части колоды отчасти компенсируется весьма бодрым агропланом (если не только вы подняли не ту часть, то запинать можно быстро и уверенно), как и сказанно выше, но это требует тестов конечно же. Подкупает наличие ответов практически на все мейном, а так же устойчивость к призон декам (есть мейновые ответы на чалис, луну, мост).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Revognah сказал:

@casual as unicorn

Спасибо за развернутый ответ.

На мой взгляд беда с подъемом не той части колоды отчасти компенсируется весьма бодрым агропланом (если не только вы подняли не ту часть, то запинать можно быстро и уверенно), как и сказанно выше, но это требует тестов конечно же. Подкупает наличие ответов практически на все мейном, а так же устойчивость к призон декам (есть мейновые ответы на чалис, луну, мост). 

Я тоже так думал раньше, пока на личном опыте понял, что так не работает, увы. То есть может быть полярность на дейлике 4-0 и 1-3 - и вот угадай, хорошая колода или нет.

А вот аргументация "устойчивость к призон декам" в этом деклисте, на самом деле, мне кажется даже хуже, чем в моей версии. Итак, давай смотреть вместе.

1) Chalice of the Void. Если тебе предлагают его на первый, это неприятно, но Abrupt Decay его разбирает, причем и на 2. Есть Assassin's Trophy, который тоже может помочь. Вопрос о том, насколько он парит, остается открытым - ну, не поставишь дорков и часть кричёвого ремувала, печально.

2) Blood Moon - ну, у тебя в оптимальном листе 7 дорков и 3-4 базика. Имхо, тоже не так чтобы очень критично.

3) Ensnaring Bridge - обыгрывается все теми же Abrupt Decay, Assassin's Trophy и Noble Hierarch.

А вообще в Москве количество собранных призонов (RW, Whir) исчисляется 6-7 штуками (Масаладжиу, Вечканов, Назар, Зрелов + несколько виров). Хз, зачем их бояться и задумываться о призоне, когда есть фениксы, троны, дреджи и остальное. Подход неправильный, имхо.

Изменено пользователем casual as unicorn
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не осилил прошлые странички, уж простите.
Скажите, кто-нибудь уже пробовал новым Карном синглтоном/комплектом играть? В любой колоде. В формате модерн. В бумаге или МТГО, не важно. Времени уже сколько-то прошло~~

Он в троне/Любой колоде если вышел, и на след. ход если простоял + пропихнул латтис = выключил оппа.
Т.е. Даже синглтон говорит: вот меня пихают отвечай либо сейчас, либо завтра, потом все. Только запинать останется существами, если они на столе были.

мне просто интересны впечетления и играбельность такой стратегии. Это новая эра Трона и всего модерна или же просто хайп и мусорное комбо на 4-5-6 ход, когда игра уже кончилась?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да.

В троне, призонах, амулете, эльдразях то, что сразу вспомнил.
В анлимитед на эту тему статья есть и выше указывали колоды, где его пробовали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Domovoy а можно тогда просто краткий вердикт, зашел он или нет? или пока еще ничего не ясно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Saviall сказал:

а можно тогда просто краткий вердикт, зашел он или нет? или пока еще ничего не ясно?

универсальный тутор в любую колоду за любым артефактом с апсайдом, почему он должен не зайти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не обладая достаточным опытом, чтобы точно сказать:)
Кмк в призонах он очень хорошо смотрится, да и в троне на первый взгляд тоже.

Изменено пользователем Domovoy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ясно, спасибо. Karn tribal is coming

гидеон подвинься, (уже подвинулся, хех)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, TeOr сказал:

Карн даже в белые вини зашёл

Во-первых, это хайп. Во-вторых, через три недели горизонты (кстати, где спойлеры, Билли?!). Карн, безусловно, будет поигрывать в вечных форматах, но, также безусловно, ничего в них не сломает. Так что фиксировать прибыля - можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Kesto сказал:

Господа, а можно ссылочку на чатик модерновый?)

Мне тоже интересно :) 

А то только и разговоров, что о телеграм каналах последние дни.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, помогите разобраться, пожалуйста

 

я хочу понять, можно ли исполнять кси без кси

 

дано на столе: урза, сай, скрап траулер, мюр ретривер

 

что надо добавить(или убрать о_____О), чтобы закрутить всю эту историю?

Артефакты за ноль, за один?

возможно, я что-то упускаю. Словом, поговорите со мной про кси без кси

 

вместе с кси понятно, как это работает. А вот без кси работает ли? Даёт ли Урза с Сайем новый угол?

 

спасибо за ответы и обсуждение

 

ах да. Формат в принципе и модерн, и глубже в этёрнал. Легаси, Коммандер

Изменено пользователем Loxmatii
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Loxmatii сказал:

Коллеги, помогите разобраться, пожалуйста

 

я хочу понять, можно ли исполнять кси без кси

 

дано на столе: урза, сай, скрап траулер, мюр ретривер

 

что надо добавить(или убрать о_____О), чтобы закрутить всю эту историю?

Артефакты за ноль, за один?

возможно, я что-то упускаю. Словом, поговорите со мной про кси без кси

 

вместе с кси понятно, как это работает. А вот без кси работает ли? Даёт ли Урза с Сайем новый угол?

 

спасибо за ответы и обсуждение

Как я вижу нам не хватает маны. Арт за 0 притаскивает с собой топтера, они вместе дают две, которые тратятся на сак. А ничего, что тащит обратно в стол у нас нет. Нужен бесплатный сак аутлет, причем не важно, что он будет делать. С ним и артефактом за 0 и 4 все крутится как заведенное. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, sash сказал:

Как я вижу нам не хватает маны. Арт за 0 притаскивает с собой топтера, они вместе дают две, которые тратятся на сак. А ничего, что тащит обратно в стол у нас нет. Нужен бесплатный сак аутлет, причем не важно, что он будет делать. С ним и артефактом за 0 и 4 все крутится как заведенное. 

Altar of Dementia подойдёт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@sash @DrFartunov 

С алтарём понятно. Без сак аутлета совсем-совсем никак?

если сакать только Сайем

Изменено пользователем Loxmatii
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Loxmatii там ключевое - у тебя на столе карт на 12 маны. С kci они все на третий-четвёртый могут вылезти, а в твоём варианте на десятый :)

игра через нового гоблина и энвил кажется гораздо интереснее и быстрее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Loxmatii сказал:

@sash @DrFartunov 

С алтарём понятно. Без сак аутлета совсем-совсем никак?

если сакать только Сайем

Математика мешает, паразитка - арт за 0 дает две маны, ты их тратишь на сак. Все, что дороже идет в минус по мане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще там не только математика, но и правила магии мешают. Для того, чтобы ретривер возвращал что-то за скрап траулера и самого траулера нужно либо два траулера либо сак аутлет с мана абилити (как кси, лол). Иначе у вас ничего никуда не крутится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Nazar сказал:

Вообще там не только математика, но и правила магии мешают. Для того, чтобы ретривер возвращал что-то за скрап траулера и самого траулера нужно либо два траулера либо сак аутлет с мана абилити (как кси, лол). Иначе у вас ничего никуда не крутится.

Траулер, Ретривер, Сай и Урза на столе, сак аутлет за 0, Земель нет. В руке лежит арт за 0, арт за 4. (ретривер может в кладбоне лежать, это пофиг).

Пихнули арт за 0, топтер с сая. 4 маны в пул, поставили арт за 4, топтер с сая. Две маны в пул. 

Проели арт за 0, проели ретривера, арт за 0 в руку, проели арт за 4, ретривера в руку. 

Пихнули арт за 0, топтер, две маны в пул (итого 4). Поставили ретривера (1 в пуле). 

Проели арт за 0, проели ретривера, арт за 0 в руку, арт за 4 в руку. Состояние как на старте, только плюс мана. 

Цикл, который генерирует всю колоду на стол через урзу.  Без сак аутлета с маной. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, sash сказал:

Математика мешает, паразитка - арт за 0 дает две маны, ты их тратишь на сак. Все, что дороже идет в минус по мане.

Чтобы крутиться без бесплатного сак аутлета потребуется 4 маны одномоментно, чтобы платить за 2 активации Сая в стек, а так же еще 2+3, чтобы переставлять пару Myr retriever scrap trawler

Можно сделать цепочку с использованием бомб из цикла aether spellbomb  Welding jar и Pentad prism, чтобы получать ману и много дроваться через Сая, однако, есть шанс пофизлится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@sash проще второго траулера чем артифакт за 4. Но к делу это не относится, на самом деле, потому что вопрос был про конкретный сэтап (мы с Сергеем еще утром обсуждали). Привинтить туда еще сак аутлетов и артифактов можно, только задача не в этом была.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...