Разговоры о Модерне

[TeOr]

Мы же отдаем себе отчет, увидев новые спойлеры, что на лицо очередная геймдизайн катастрофа?

Компаньоны.

Олень станет автоинклюдом в зеленых тронах (только надо выложить баллисту), а в инфекте и хуманах вообще ничего не нужно будет менять. А некоторые деки, например нив миззет брин ту лайт, вообще могут извлечь реальную пользу из такого автоинклюда.

Кот станет автоинклюдом в любой Wx агродеке, читай бурн и зоопарк.

Кто откажется от 8-ой карты, даже если она плохая? И ограничение не распространяется на сайдбордовые карты, всегда можно компаньона отсайдить, условно говоря.

Оппортунити кост еще никогда не был настолько феноменально низким, да эти карты ничего не ломают существенным образом, но магия опять умирает, нас ждет эра унылейших автоинклюдов и настолько одинаковые плейпаттерны, которых еще никогда не было. Дискас.

P.S. в едх иззет выдру, которая копирует спелл уже побанили, т.к. она будет автоинклюдом в любую URx деку вне зависимости от её содержания, просто по своей природе. с другими форматами будут такие же проблемы.

Изменено 10 апреля 2020 пользователем TeOr

[Saviall]

@TeOr как в зеленый трон ложится туша, которая дает 5 маны, которую нельзя тратить на условных карнов и тд?  В колоде ~8-12 спелов которые требуют одну зеленую

добрая часть этих карт ничего не делает. бурн и зоопарк хотят на т3 выиграть, а не играть в долгую c кошкой. Мы с тобой в одинаковые модерны вообще играем?

  

3 часа назад, TeOr сказал:

Кто откажется от 8-ой карты, даже если она плохая?

все? сайд не резиновый. итак иногда 1-2 карты определяют, забьешь ты на кокой-то матч или попытаешься с шансом топдекнуть/раздать себе эти 2 карты и выиграть.

Изменено 10 апреля 2020 пользователем Saviall

[Nazar]

Вообще есть небольшой шанс, что это даст определенный импульс декбилдингу, но, учитывая, что сейчас в модерне камень-ножницы-бумага без какой-либо возможности обыграть паринги, я не думаю что там что-то сломается. Тут такая проблема, что все дечки заняли свои места +- по темпу и по магнитуде. 

наверное это весело, но слишком много зависит от парингов, что мы можем наблюдать в каждом турнире, где на 4 топ2 8 колод разных...
 

чтобы этот унылый порочный круг сломать, нужно чтобы колода могла игнорировать дискард, выигрывать быстрее бурна и биг маны, обходить дизрапшн и не использовать помойку. 
 

Я как-то слабо себе это представляю:)

[Chin-Chin]

В инфекте он будет супер сильным в куче матчапов, я думаю. Для того что бы убить первое существо оппоненту нужно минимум 3 ремувала. 

[Starchous]

30 минут назад, Chin-Chin сказал:

В инфекте он будет супер сильным в куче матчапов, я думаю. Для того что бы убить первое существо оппоненту нужно минимум 3 ремувала. 

щас бы в инфект еще цвет добавлять ради 1 карты за 3 маны.

[Chin-Chin]

Только что, Starchous сказал:

щас бы в инфект еще цвет добавлять ради 1 карты за 3 маны.

Добавить цвет ради того что бы не проигрывать джанду - невысокая плата 

[Starchous]

6 минут назад, Chin-Chin сказал:

Добавить цвет ради того что бы не проигрывать джанду - невысокая плата 

Потом расскажешь какой это был провальный тех.

[Konan]

Со скейлзами явно синергичный, но нужен ли там он?

[Mishinone]

11.04.2020 в 01:24, Konan сказал:

Со скейлзами явно синергичный, но нужен ли там он?

Скейлзам нужен Опал

[TheFamilyMan]

Ну кстати. Модерн Супер-Квал взяли Человечки с уймой новых карт, и дело тут, скорее всего, не столько в компаньоне-олене (опять олень!), сколько в новых человеках в Икории. Икория ж про битву людей против годзилл, и Визарда, взяв курс на поломии, не смогли не напечатать более одного хорошего Человека.

Итак, лист - Якубович-дек:

Humans by sparr0t

Humans
4 Champion of the Parish
3 General Kudro of Drannith
3 Kitesail Freebooter
4 Mantis Rider
4 Meddling Mage
4 Noble Hierarch
4 Phantasmal Image
4 Reflector Mage
3 Thalia, Guardian of Thraben
4 Thalia's Lieutenant

Vials
4 Aether Vial

Lands
3 Ancient Ziggurat
4 Cavern of Souls
1 Gemstone Mine
4 Horizon Canopy
1 Silent Clearing
1 Snow-Covered Plains
4 Unclaimed Territory
1 Waterlogged Grove

Sideboard

2 Auriok Champion
2 Collector Ouphe
2 Drannith Magistrate
1 Grafdigger's Cage
1 Jegantha, the Wellspring
2 Knight of Autumn
2 Lavabrink Venturer
2 Militia Bugler
1 Spatial Contortion

Якубович - определенно новый мастхэв в Человечках. Порождение порочной практики последних лет в любой непонятной ситуации писать на картах как можно больше бессвязных абилок (см Questing Beast), Генерал Кудро (кудрявый?) умеет качать человеков, чистить помойку и убивать больших. Ну, типа, пожертвовали лишнюю Талию и Иерарха - сломали Эмракула. С Уро теперь разбираемся мейном, Виаль превращается в инстантовый грейвхейт. И просто все наши теперь еще на +1/+1 толще.

Компаньон-Олень - просто бесплатная туша 5/5 за 5, если игра затянулась.

Drannith Magistrate - половинка Графдиггер Кейджа в человеческом обличье, то есть человек-грейвхейт, а теперь еще и компаньон-хейт! Других опций хейта компаньонов нет, так что не исключено, что число Магистратов в сайде вырастет до комплекта, если Визарда не захотят банить самых упоротых компаньонов быстро Или вообще в мейне их держать будут, ибо нефиг.

Lavabrink Venturer, по всей видимости, от любителей играть одномановым ремувалом с одномановыми существами или от пилотов Сноу-Банта, где Пасы, Тефери, Уро все какие-то нечетные. Вообще во многих ситуациях карта, которая имеет половину защиты Прогенитуса, будет мини-Прогенитусом.

Ультра-новых колод в топе супер-квала нет, компаньонов пилоты просто запихнули в привычные деки. И даже не все. На втором месте Сноу-Бант без новых карт, Луррусы-фигуррусы лучшей деке доикорийского Модерна оказались нипочем. На третьем месте Эльтрон без новых карт, ему тоже всё равно. На четвертом месте Уро-Милл, опять же, без новых карт.

На пятом месте остановился Бурн с Луррусом: пилот просто доложил в мейн Mishra's Bauble, чтобы неистово дроваться с Лурруса, на этом все. Ну то есть в такой деке Луррус - это "бесплатный" мужик 3/2 за три маны плюс возможность перекастить Гайдов/Монашек/Эйдолонов с кладбища и время от времени подроваться. Он проиграл Уро-Миллу.

На шестом месте Друид с Луррусом. Дека добавила компаньона вообще без каких-либо потерь и теперь имеет в рукаве микс Finale of Devastation/Postmortem Lunge. Проиграла Человечкам с Якубовичем.

На седьмом месте тоже Друид с Луррусом, проиграл Эльтрону, на восьмом месте классический Бурн без этой вашей компаньонщины.

В топ-16 наблюдаем определенную инерцию игроков: Человеки классические, Моноред-Блиц с Луррусом (теперь, выходит, Боросы), два Бурна с Луррусом, Понза, Г-Трон, классический Бурн, Неоформа. Дальше положить котика в Бурн мысль зайти не успела (или просто другие мысли оказались не очень эффективны против тактики "грохни оппонента до того, как он покастит компаньона).

В топ-32 Джанд, два Сноу-Банта, Дредж, Шторм, Эль-Налоги, Понза, РУГ-Урза, два Луррус-Бурна, Луррус-Друид, двое Якубович-Человечков, Уро-Рекламация, Гелиод-комбо и Синий Трон.

Итого.

9 колод с Луррусами, из них 6 - это Бурны (включая Р-Блиц без Бедлам Ревелеров), 3 - Друиды, причем Друиды бодрее прошли в топ-8 (видимо, потому что в Друиде Луррус позволяет комбу комбить, а не просто покастить ещё раз атакера/Бублик). Из прочих компаньонов смог только Олень, и тот скорее за компанию. Посмотрим, как дальше пойдёт.

[chukcha]

4 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

и Синий Трон

Ну этот господин победил по очкам стиля.

[Nazar]

@TheFamilyMan это еще подождите пока вам начнут крох, теней и тармобоев с лурруса кастить

Изменено 20 апреля 2020 пользователем Nazar

[TheFamilyMan]

31 минуту назад, Nazar сказал:

@TheFamilyMan это еще подождите пока вам начнут крох, теней и тармобоев с лурруса кастить

Придется пожертвовать Лилями Джанду и Рыбами Тени, как минимум. Смысл, если с Лурруса намного бодрее кастится Друид.

[Nazar]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Придется пожертвовать Лилями Джанду и Рыбами Тени, как минимум. Смысл, если с Лурруса намного бодрее кастится Друид.

смысл именно в этом. Тень и быстрый джанд хорошо играют с друидом. Это стандартный evolution path же 

[Fiabo]

2 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Итак, лист - Якубович-дек:

Я взял лист с хумановского патреона (заплатил три доллара, выиграл двести сундуков, фулл фойл сет и квал - всем рекомендую STONKS), там же в открытом доступе есть и статья про новых годных хуманов, из которой можно добавить:

• магистрат хоть и не клетка, но отключает каскад, Light Up the Stage, +1 Chandra, Torch of Defiance, спеллы с саспенда, способность Urza, Lord High Artificer, ребаунд спеллы, Bring to Light, Eternal Scourge, хайдэвей земли (за слот играл с султай миллом с такими!), мэднесс и многое другое
• лавабринк в определенных матчапах типо провесса вообще ТНН (кроме моего единственного луза в этом ПТКу провессу, который поднял на него сайдовый абрейд)
• компаньон, что очень важно, сильно помогает играть против луны
• генерал просто оче сильный

В лист вообще просто положили побольше новых карт потестить, мне это помогло, но за один турнир из десяти матчей сложно оценить особенно сайдовые опции. Стоит ли компаньон извращений с Spatial Contortion вместо Dismember, можно ли на это забить и все равно играть дисмемберами (вообще нужны ли они, когда есть генерал), не лучше ли клетка против дреджа, чем магистрат, оправдан ли новый ТНН в сравнении с Mirran Crusader - вопросов еще много, но я точно знаю, что генерал оче сильный, а с новой ЕДХ метой компаньонов меддлинг магом становится сложно промахнуться

 

[TheFamilyMan]

30 минут назад, Fiabo сказал:

Стоит ли компаньон извращений с Spatial Contortion вместо Dismember,

Дисмемберами ж можно играть с Оленем-компаньоном, если они в сайде лежат. Компаньон требует только чтоб в стартовой колоде условие выполнялось, а постсайд можно всё. Кажись, и это не работает.

Спасибо за комменты, поздравляю с победой!

Изменено 20 апреля 2020 пользователем TheFamilyMan

[hatred]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Компаньон требует только чтоб в стартовой колоде условие выполнялось, а постсайд можно всё.

Не уверен, что это так работает. 

[drinkycrow]

12 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Компаньон требует только чтоб в стартовой колоде условие выполнялось, а постсайд можно всё.

Условие проверятся каждую партию, емнип. Единственное, что возможно - вишнуть карту из сайда и замешать в колоду, тогда ничего не сломается

[TheFamilyMan]

9 минут назад, drinkycrow сказал:

Условие проверятся каждую партию, емнип. Единственное, что возможно - вишнуть карту из сайда и замешать в колоду, тогда ничего не сломается

Хм. у Визардов и в самом деле тут тёмное место. То есть возможно, что если я из сайда добавил не тех карт в колоду, Компаньона я просто не смогу сыграть?

Если посмотреть на Йориона, то это вполне логично, а то, выходит, первую игру играешь в 80 карт, а вторую-третью - в 60. И это не работает(((

Беда.

Изменено 20 апреля 2020 пользователем TheFamilyMan

[farsmac]

@TheFamilyMan а как получилось отсайдить больше чем в 15?

[TheFamilyMan]

2 минуты назад, farsmac сказал:

@TheFamilyMan а как получилось отсайдить больше чем в 15?

Всё, ухожу в самобан на неделю. Три ошибки за день.

[drinkycrow]

@TheFamilyMan А что темного-то? Зачем тебе в сайде вообще "не те карты", если ты собрался компаньоном играть? Тем более, что в МОДО и арене не даст компаньона положить, если условие не выполнил

[farsmac]

4 минуты назад, drinkycrow сказал:

Тем более, что в МОДО и арене не даст компаньона положить, если условие не выполнил

Есть Назар, я и пара вот тех ребят, которые шлепают карточками по столу. И вопросы будут возникать у тех, кто никогда не сталкивался с недопониманием того что и как работает.

 

Вот как обьяснить новичку русский перевод рг оленя компаньона? Да- на английском- все просто

[drinkycrow]

@farsmac Я надеюсь, к тому моменту, как вы снова сможете шлепать ИРЛ, эту фигню уже забанят ко всем чертям.

[Santadir]