Перейти к публикации

Разговоры о Модерне


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

3 часа назад, Nazar сказал:

Ну сила карт тут не при чем, это просто твой сферический игрок в вакууме играть не умеет

Ты тут исходишь из того, что существует какая-то идеальная "верная стратегия игры", и тот, кто от неё отклоняется, просто не умеет играть. Но её существование в игре со случайностью и закрытой информацией - это очень сомнительное утверждение с математической точки зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, korw сказал:

Ты тут исходишь из того, что существует какая-то идеальная "верная стратегия игры", и тот, кто от неё отклоняется, просто не умеет играть. Но её существование в игре со случайностью и закрытой информацией - это очень сомнительное утверждение с математической точки зрения.

Не совсем. Я исхожу из того, что даже не в пределе, есть очевидные несоответствия между инструментами и геймпланом, т.е. есть отклонения от условно-оптимальной стратегии.

если человек ставит клику в свой ход просто потому что или тапается на джейса, имея в руке контру против комбы- то не надо искать идеальный бенчмарк, чтобы увидеть, что такой плэй даже близко не трешхолд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Nazar сказал:

Не совсем. Я исхожу из того, что даже не в пределе, есть очевидные несоответствия между инструментами и геймпланом, т.е. есть отклонения от условно-оптимальной стратегии.

если человек ставит клику в свой ход просто потому что или тапается на джейса, имея в руке контру против комбы- то не надо искать идеальный бенчмарк, чтобы увидеть, что такой плэй даже близко не трешхолд

 

Но подожди, можно придумать сколько угодно ситуаций, когда и клика в свой ход будет правильным решением, и когда на Джейса нужно потапаться, чтобы не проиграть. И это может зависеть от оценки карт в руке оппонента, от его потенциальных топдеков и ещё от миллиона других факторов. И когда этих неизвестных факторов настолько много, что идеального решения не прослеживается, то и становится важен пресловутый стиль принятия решения, который мы тут и обсуждаем.

 

И тогда выясняется, что Goblin Guide может быть очень хорошей картой в вакууме, но, скажем, для конкретного игрока Габриеля Нассифа это плохая карта. Просто потому, что в предпочитаемые им стратегии она не вписывается, и эффективно играть ей он не сможет. 

Изменено пользователем korw
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Nazar сказал:

если человек ставит клику в свой ход просто потому что или тапается на джейса, имея в руке контру против комбы- то не надо искать идеальный бенчмарк, чтобы увидеть, что такой плэй даже близко не трешхолд

Я немного не об этом. Вот человек привык играть проактивно, а в руки взял душный контроль. Очевидно, для него карты, которые меняются 1-в-1, будут выглядеть слабо. 
очень смешно было смотреть, как тот же crokeyz играет эспер-контролем и страдает каждый ход

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Опять дед таблетки не принял... 

Не селф-медикейтит, хочешь сказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Nazar сказал:

если человек ставит клику в свой ход просто потому что или тапается на джейса, имея в руке контру против комбы- то не надо искать идеальный бенчмарк, чтобы увидеть, что такой плэй даже близко не трешхолд

За исключением случаев когда это калькулированный риск, например "да нет там ничего, сидит зафлуженный, бахну жасе". Главное делать всё уверенно и изображать форсу на руке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати. В последнее время в MTGO вернулся один из главных пилотов Колоколов Angledluffa, с новым листом он попал в три последние списка колод, сыгравших лигу 5-0:

Lantern Control by Angledluffa
Urzas
3 Urza, Lord High Artificer

Sorceries and Instants
4 Ancient Stirrings
2 Assassin's Trophy
3 Inquisition of Kozilek
2 Thoughtseize
4 Whir of Invention

Artifacts
4 Codex Shredder
3 Ensnaring Bridge
1 Grafdigger's Cage
4 Lantern of Insight
2 Pithing Needle
2 Pyxis of Pandemonium
1 Sword of the Meek
2 Talisman of Curiosity
1 Talisman of Dominance
1 Thopter Foundry
1 Torpor Orb
1 Witchbane Orb

Lands
1 Academy Ruins
2 Barkchannel Pathway
4 Botanical Sanctum
4 Darkslick Shores
4 Glimmervoid
1 Inventors' Fair
2 Snow-Covered Island
1 Spire of Industry
Sideboard
2 Ashiok, Dream Render
1 Damping Sphere
4 Leyline of Sanctity
1 Nihil Spellbomb
1 Notion Thief
1 Padeem, Consul of Innovation
1 Sen Triplets
1 Sorcerous Spyglass
1 Spellskite
1 Unmoored Ego
1 Welding Jar

Как можно видеть, Angledluffa нашел выход из проблем колоды (я уже не помню, какие они, кроме бана Мокса) игрой от Урзы, который даёт большого блокера и кучу маны, а также позволяет не жевать радугу, а быстро закрутиться в топтеров. При этом колода всё равно выигрывает только про очень точной игре и по-прежнему требует много думать.

Как она работает сейчас, можно посмотреть в видео fpawluszmtg:

Видно, что колода очень на тоненького успевает за скоростью формата, но всё-таки может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@TheFamilyMan это ведь старинная сборка с амулетами. Никуда она не успевает без моксов. Что собственно наглядно продемонстрированно в прилагаемом видеокурсе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12.04.2021 в 14:13, Nazar сказал:

@TheFamilyMan это ведь старинная сборка с амулетами. Никуда она не успевает без моксов. Что собственно наглядно продемонстрированно в прилагаемом видеокурсе.

Шторм Vs Уро уже можно не ждать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Murager сказал:

Шторм Vs Уро уже можно не ждать?

ну есть формат No Ban List Modern можно сыграть в него

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, SilverMedved сказал:

ну есть формат No Ban List Modern можно сыграть в него

Чтобы Назар Пробка-Райт-Ритуал-Песня-покрутился на первый показывал? Интересный план.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Чтобы Назар Пробка-Райт-Ритуал-Песня-покрутился на первый показывал? Интересный план.

Дедов надо же как-то баловать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Чтобы Назар Пробка-Райт-Ритуал-Песня-покрутился на первый показывал? Интересный план.

Если мне не изменяет память - в финале последнего ноу-бан модерна в старом роге два джанда друг в друга кидали топоры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13.04.2021 в 16:11, SilverMedved сказал:

Дедов надо же как-то баловать

Глазировки таблеток будет достаточно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, fedjkeee сказал:

Рыжий вождь зашеймил фото листа, но пусть оно останется для ловли кринжа с мисматчет криптиков, дредборов и wb болтов.

Наше одобрение этому джентельмену.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

глядя на эту дечку, захотелось собрать тень гриксовую

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26.04.2021 в 12:25, fedjkeee сказал:

Небольшой отчёт со вчерашнего ММа.

Лист https://www.mtggoldfish.com/deck/3943330#paper

Спасибо, пару вопрос:

1. Зачем выкинули тень?) Аля у нас другой план на игру?
2. Не мало ли угроз в целом?
3. Почему Logic Knot?
4. TBR плохо заходит с бичом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Murager сказал:

Спасибо, пару вопрос:

1. Зачем выкинули тень?) Аля у нас другой план на игру?
2. Не мало ли угроз в целом?
3. Почему Logic Knot?
4. TBR плохо заходит с бичом?

Это гриксис контроль, а не тень. Тень не выкидывали, ее тут и не было. Я бы бичей наверное подрезал, так как ставить их раньше ~5ого хода чаще всего не имеет смысла.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, fedjkeee сказал:

Это гриксис контроль, а не тень. Тень не выкидывали, ее тут и не было. Я бы бичей наверное подрезал, так как ставить их раньше ~5ого хода чаще всего не имеет смысла.

 

У спайка похожий лист, там вместо бичей - Sprite Dragon + есть Thought Scour и кажется даже Into the Story, все же Drown in the Loch надо как-то кормить. Выглядит бодро.

Изменено пользователем Twizlz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, fedjkeee сказал:

Это гриксис контроль, а не тень. Тень не выкидывали, ее тут и не было. Я бы бичей наверное подрезал, так как ставить их раньше ~5ого хода чаще всего не имеет смысла.

 

А не станет мало угроз? Остаются только снапы и 2 земли..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Murager сказал:

А не станет мало угроз? Остаются только снапы и 2 земли..

Скорее всего имелось ввиду ограничиться тремя или двумя копиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...