Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Разговоры о Модерне


TheFamilyMan
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 минуты назад, Art сказал:

товарищи эксперты, как считаете, будут ли сейчас банить сагу/рагавана? Я с чисто практическим интересом. Если банить не будут, то надо покупать в модо, пока драфты идут. А то сколько можно тир3 дечками играть)

С высоты своего цокольного этажа скажу, что смотрю на результаты челленджей и не вижу предпосылок для бана мартышки, саги или чего бы то ни было ещё. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Art сказал:

товарищи эксперты, как считаете, будут ли сейчас банить сагу/рагавана? Я с чисто практическим интересом. Если банить не будут, то надо покупать в модо, пока драфты идут. А то сколько можно тир3 дечками играть)

Сага ничего неприличного сейчас не умеет делать, играет в мидрейндже Сагаване и комбо-вине Молотках из первого таера, ну и ладно.

Рагаван и ДРЦ играют в темпо УР, БРх мидрейндже и том же Сагаване, это честные колоды. Да, макака и дарси дают им прям мощное усиление, ну так хорошо, у честных колод немножко нечестный апдейт.

Важно, что с ними на равных борются Шардлесс-колоды - Носороги и Концы, а также синие контроли с комбоаутом и без, Элементали и всякие рандомные опасные синглтоны вроде секты Крабов.

Побанить Рагу - станет больше самоиграек, которые сильнее прочих пострадали от МХ2, формат станет менее интерактивным. Пока что формат про убей мужика с первой попой, а это как раз широкое поле для интеракции.

Да, в августе я насчитал 53 разных архетипа в челленджах, суперквалах и прелиминари в МОДО.

Изменено пользователем TheFamilyMan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31.08.2021 в 16:16, TheFamilyMan сказал:

Добью вторую половину августа - напишу отдельной статьей.

 

24 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Да, в августе я насчитал 53 разных архетипа в челленджах, суперквалах и прелиминари в МОДО.

А скоро будет статья? Очень уж интересно ворваться в модерн, как раз было бы отличной отправной точкой 🙂

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

06.09.2021 в 15:28, SilverMedved сказал:

Вопрос, как научиться в модерен не гоняться за метой и при этом пилотировать только избранную колоду, при этом не разочаровавшись в ней?

 

бурн

  • Нравится 1
  • Рукалицо 1
  • Нет слов 4
  • Хаха 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, btlart сказал:

А скоро будет статья? Очень уж интересно ворваться в модерн, как раз было бы отличной отправной точкой 🙂

Должен вечером. Я сначала рассказ на конкурс Лема дописывал, потом работой накрыло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@TheFamilyMan Понятно, что разнообразие и все такое..., в горизонтах не вышло какого-то узкого полома, чтобы он создал 1 архетип. Но мы получили в модерне автоинклюды в виде саги и Рагавана, большинство дек играют или одним или другим. Карты настолько сильны, что в любой дечке хочется найти для них место. А стоят они немного дороже чем болт или брейншторм. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тоже считаю, что причин для бана нет. Да, и сага и рагаван лежат попарно в двух из трех тиер-1 дечках, но это примерно 30-40% филда, остальные 60-70% спокойно играют без них и регулярно светятся в топах.

Что же до автоинклюдов, то имхо люррус и бабл гораздо ближе в очереди на баны чем рагаван и сага.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Art сказал:

А стоят они немного дороже чем болт или брейншторм. 

Так вам тогда в паупер, с таким подходом. 

  • Минус 2
  • Ярость 1
  • Рукалицо 7
  • На лечение! 4
  • Время попкорна 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@mute чисто для справки, в модо сейчас:

 комплект рагаванов: 408$

комплект саг: 208$

комплект регентов: 100$

Endurance 58$ за штучку

Fury 16$ за штучку

Solitude 23$ за штуку.

У меня в модо большой кардпул, люблю менять дечки и много играю в модерн. И такое количество новых мастхэв карт по этим ценам меня расстраивает. Рад за вас, если такие цены не напрягают 

  • На лечение! 1
  • Печалька 4
  • Нет слов 2
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Art сказал:

@mute чисто для справки, в модо сейчас:

 комплект рагаванов: 408$

комплект саг: 208$

комплект регентов: 100$

Endurance 58$ за штучку

Fury 16$ за штучку

Solitude 23$ за штуку.

У меня в модо большой кардпул, люблю менять дечки и много играю в модерн. И такое количество новых мастхэв карт по этим ценам меня расстраивает. Рад за вас, если такие цены не напрягают 

 

Боюсь что ситуация в модо не самая большой фактор в организации банов. Насколько я все понял важный фактор там нытье на публичных площадках, в основном на риддите. Там градус нытья ещё даже не близкий к временам уро или око.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

08.09.2021 в 01:58, Nazar сказал:

Т.е. если пилоты более-менее понимают что происходит, то закончится все количеством поднятых земель.

Подтверждаю слова Назара, больше половины игр проиграно манафлуду или лютому манаскрю 🙂

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Резюмирую - модерн стал унылым и дорогим. А я говорил,  что таков путь 🙂 Так и было задумано.

  • Рукалицо 4
  • Хаха 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

между делом, раздумывал что бы такое собрать попробовать, с точки зрения уязвимости к наиболее играемым стейплам и вот что подумалось:

  • артефакты плохо, все играют артхейтом уже даже мейном (про карна вообще молчу)
  • помойка - плохо, все играют лапкой под сагу и ендюрансами
  • существа плохо - весь ремувал за копейку, а существ его переживающих крайне мало...
  • плейнсволкеры плохо, т.к. даунфол за копейку
  • комба была бы ничего, но в мире агро-контролей и мидренджей с контрой\дискардом и мана движком за копейку... ну такое 🙂
  • чарки туда-сюда, но сага оставила свой след и вир-тиры есть везде...
  • на сдачу 3 инженерки в т.ч. и мейном 🙂

Что с этим делать - неясно.. как будто дро-го должен быть неплох, но без бордпрезенса нет нормальных ка движков, которые позволят держаться по картам.... ждать т4 врас уже не комильфо совсем :((( Короче, выходит  так, что вроде и в борд презенс надо и ответы на него простые и эффективные... tldr - играем в топдеки(

  • Нравится 1
  • Рукалицо 4
  • На лечение! 3
  • Хаха 2
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Nazar сказал:

чарки туда-сюда, но сага оставила свой след и вир-тиры есть везде...

Ну, энчантреска довольно успешно вертела тот виртир сайдовый так-то. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Nazar сказал:

Что с этим делать - неясно..

Синий Трон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Nazar сказал:

между делом, раздумывал что бы такое собрать попробовать, с точки зрения уязвимости к наиболее играемым стейплам и вот что подумалось:

  • артефакты плохо, все играют артхейтом уже даже мейном (про карна вообще молчу)
  • помойка - плохо, все играют лапкой под сагу и ендюрансами
  • существа плохо - весь ремувал за копейку, а существ его переживающих крайне мало...
  • плейнсволкеры плохо, т.к. даунфол за копейку
  • комба была бы ничего, но в мире агро-контролей и мидренджей с контрой\дискардом и мана движком за копейку... ну такое 🙂
  • чарки туда-сюда, но сага оставила свой след и вир-тиры есть везде...
  • на сдачу 3 инженерки в т.ч. и мейном 🙂

Что с этим делать - неясно.. как будто дро-го должен быть неплох, но без бордпрезенса нет нормальных ка движков, которые позволят держаться по картам.... ждать т4 врас уже не комильфо совсем :((( Короче, выходит  так, что вроде и в борд презенс надо и ответы на него простые и эффективные... tldr - играем в топдеки(

Остаются земли. Валакут/btl shift на подходе? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Синий Трон.

лол

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

08.09.2021 в 01:58, Nazar сказал:

Справедливости ради, такое количество эффективных спеллов с кмк1-2 и без вастика в формате создают совершенно невыносимую войну топдеков. Т.е. если пилоты более-менее понимают что происходит, то закончится все количеством поднятых земель. А такая ситуация, априори никого в модерне не устраивает. Либо нужен мана денаял (чего не будет, очевидно), либо нужно банить сильные честные карты. Чтобы крутить барабан 🙂

В целом я думаю, что бублик забанят. Это максимально безболезненно кастрирует мидренджи с DRC и не ударит по инвестициям в рагаванов.

Мне для понимания: а что концептуально сделает точечный бан бублика, т.е. зачем его банить? Вроде же все раньше хотели разнообразия всяческого - оно вроде как имеется, или концепция поменялась? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@mf9004 для понимания лучше самому проанализировать - чужой анализ разве что для информации или for lulz.:)

бублик - это бесплатный кантрип, набивающий делириум. С котом - это бесплаьный ка+ информация. В целом, синдром пробки. У таких карт очень и очень низкий oportunity cost при достаточно заметном вэлью. Это в общем-то неправильно для форматов с идеологией честной магии, т.к. нарушает концепцию мана-девелопмента. В модерне  это вообще центр притяжения - мокс, макака, ритуалы и т.д. Если что-то смещает       манакурв влево достаточно рано (1-2 ход), то это что-то быстро улетает из можерна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

08.09.2021 в 17:38, Nazar сказал:

@mf9004 для понимания лучше самому проанализировать - чужой анализ разве что для информации или for lulz.:)

бублик - это бесплатный кантрип, набивающий делириум. С котом - это бесплаьный ка+ информация. В целом, синдром пробки. У таких карт очень и очень низкий oportunity cost при достаточно заметном вэлью. Это в общем-то неправильно для форматов с идеологией честной магии, т.к. нарушает концепцию мана-девелопмента. В модерне  это вообще центр притяжения - мокс, макака, ритуалы и т.д. Если что-то смещает       манакурв влево достаточно рано (1-2 ход), то это что-то быстро улетает из можерна.

Ну там сначала для информации, а потом я сам что-то там пойму, это да ;) Я просто подумал, что с «бесплатными» спеллами из двух горизонтов мы постепенно либо отходим от честной магии, либо как-то уравниваем возможность быстрых ответов быстрым угрозам и так устанавливаем новую «честность»

бублик конечно хороший кантрип, и ка с котом - понятно (хотя медленно и не оч надежно, мне кажется), но все равно, мне кажется, сама концепция модерна как будто шифтнулась, и в таком ключе бублик как будто не за что особенно банить? 
 

или я что-то не учитываю? Мне для информации, не ради спора)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@mf9004 так ведь opportunity cost. У любого бесплатного спела этот кост есть. Ты тепяешь две карты за эффект, либо платишь ману. Плюс есть цветовые ограничения. У бублика нет вообще никаких ограничений. Просто кладешь и он работает:) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Nazar Погоди, но им же не в каждой деке играют, значит, есть ограничения. Супер мелкие, но есть, как минимум в темпе (ну типа подрованной с бублика картой можно воспользоваться только в следующем ходу). В тоже время оппотьюнити кост бесплатных спеллов как-то учитывается на этапе декбилдинга. Ну то есть все это понятно, но не понятно, зачем банить бублик, и как формат от этого станет лучше/здоровее/интереснее 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Nazar сказал:

между делом, раздумывал что бы такое собрать попробовать, с точки зрения уязвимости к наиболее играемым стейплам и вот что подумалось:

  • артефакты плохо, все играют артхейтом уже даже мейном (про карна вообще молчу)
  • помойка - плохо, все играют лапкой под сагу и ендюрансами
  • существа плохо - весь ремувал за копейку, а существ его переживающих крайне мало...
  • плейнсволкеры плохо, т.к. даунфол за копейку
  • комба была бы ничего, но в мире агро-контролей и мидренджей с контрой\дискардом и мана движком за копейку... ну такое 🙂
  • чарки туда-сюда, но сага оставила свой след и вир-тиры есть везде...
  • на сдачу 3 инженерки в т.ч. и мейном 🙂

Что с этим делать - неясно.. как будто дро-го должен быть неплох, но без бордпрезенса нет нормальных ка движков, которые позволят держаться по картам.... ждать т4 врас уже не комильфо совсем :((( Короче, выходит  так, что вроде и в борд презенс надо и ответы на него простые и эффективные... tldr - играем в топдеки(

А что скажете о помойке с мистик-паком, в качестве второго плана на победу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...