Разговоры о Модерне

[Seadhna]

6 часов назад, Art сказал:

самый плохой матч пресайд это амулет титан

Не уверен, что так

амулет не всегда крутится, а на бешеный старт дреджа пресайд нет нормальных ответов

[BlackRainBow]

Самые плохие матчи это неинтерактивная комба, которая быстрее. Амулет титан к ним относится. + шторм +пурстил +визирьдруид теперь еще.

[Seadhna]

5 часов назад, BlackRainBow сказал:

Самые плохие матчи это неинтерактивная комба, которая быстрее. Амулет титан к ним относится. + шторм +пурстил +визирьдруид теперь еще.

с титаном на второй на дрове дредж ничего не сделает, а с титаном на третий уже можно поинтерактить, и там как раз основной план дреджа надежнее. А если амулет титану не раздали, и он запускается на четвертый-пятый, то дредж уже должен быть впереди/убивать.

[Espirito]

12 часов назад, Seadhna сказал:

Не уверен, что так

амулет не всегда крутится, а на бешеный старт дреджа пресайд нет нормальных ответов

Амулет имеет отличный матч с дреджем в первую очередь как раз за счет надежного мейнового ответа в виде боджуки, которая легко ищется почти со всего, после чего легко крутится каждый ход.
То что успело вылезти к этому времени - чаще всего не успевает забегать до выхода титана, который приносит лайфген и блокеров с Radiant Fountain и Khalni Garden, и сам успешно может отблокаться.
Ну а где титан, там и вин через ход-два (с учетом постоянного экзайла грейва боджукой).

 

12 часов назад, BlackRainBow сказал:

Самые плохие матчи это неинтерактивная комба, которая быстрее. Амулет титан к ним относится. + шторм +пурстил +визирьдруид теперь еще.

Амулет титан - интерактивная комба!
И, в среднем, не такая уж быстрая (не быстрее дреджа).

Изменено 22 ноября 2018 пользователем Espirito

[BlackRainBow]

8 часов назад, Espirito сказал:

...
Амулет титан - интерактивная комба!
...

 

В моем понимании интерактивная - эта та, которая имеет план по взаимодействию с оппонентом. Вот колокольчики - интерактивная комба)

[Seadhna]

11 часов назад, Espirito сказал:

Амулет имеет отличный матч с дреджем в первую очередь как раз за счет надежного мейнового ответа в виде боджуки, которая легко ищется почти со всего, после чего легко крутится каждый ход.
То что успело вылезти к этому времени - чаще всего не успевает забегать до выхода титана, который приносит лайфген и блокеров с Radiant Fountain и Khalni Garden, и сам успешно может отблокаться.
Ну а где титан, там и вин через ход-два (с учетом постоянного экзайла грейва боджукой).

Да даже два ответа, еще ведь Везува есть.

Проблема в том, что Бог ставится, когда у дреджа уже может быть 11 повера на столе и конфлаг в могилке. И это не говоря о Creeping Chill по дороге.

Я собственно к чему веду: дредж крутится быстрее и надежнее, чем амулет раздает себе грейвхейт, особенно в слепом матчапе до сайда, и рича у него теперь гораздо больше, чем было до этого. Если титан сжал булки и вытянул в долгую -- тогда без вопросов, но на рулеточные раздачи дреджа пресайд ответить тупо нечем.

[goodspeed]

Сейчас в модерне не существует никакой интерактивности. Все колоды преследуют свой, максимально прямолинейный план, направленный на победу, и не зависящий от колоды оппонента.

[IvanovAlexey]

5 минут назад, goodspeed сказал:

Сейчас в модерне не существует никакой интерактивности. Все колоды преследуют свой, максимально прямолинейный план, направленный на победу, и не зависящий от колоды оппонента.

последние три года, ты хотел сказать

[Mrm83]

7 минут назад, goodspeed сказал:

Сейчас в модерне не существует никакой интерактивности. Все колоды преследуют свой, максимально прямолинейный план, направленный на победу, и не зависящий от колоды оппонента.

Иногда лучше молчать, чем говорить.

[BlackRainBow]

6 минут назад, goodspeed сказал:

Сейчас в модерне не существует никакой интерактивности. Все колоды преследуют свой, максимально прямолинейный план, направленный на победу, и не зависящий от колоды оппонента.

Не надо говорить абсолютами о нечетких понятиях, это всегда неправда :)

http://www.starcitygames.com/decks/StarCityGamescom_Invitational_Qualifier/2018-11-17_modern_Columbia_MO_US/1/

Ну например вот топ2 - джанд и блю мун. Эталон интерактивности.

Вот колокольцы из топа:

http://www.starcitygames.com/decks/125288

Они не интерактивные или не существуют?

 

[goodspeed]

1 минуту назад, Mrm83 сказал:

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Тебе не помешало бы прислушаться к своему собственному совету, Роман)

@BlackRainBow а что интерактивного в колоколах? Милим все, что способно сломать мост/убить нас, повторяем до победного конца?

Джанд сейчас, как в общем-то и всегда, играет универсальным дискардом и угрозами, так ещё ему дали виндикейт, на скорости инстант за две маны. От колоды к колоде там меняеться разве что порядок разыгрываемых карт. Я не вижу тут никакой "интерактивности".

[romawkka]

8 минут назад, IvanovAlexey сказал:

последние три года, ты хотел сказать

Зачем откровенную чушь сюда постить? 

[BlackRainBow]

5 минут назад, goodspeed сказал:

Тебе не помешало бы прислушаться к своему собственному совету, Роман)

@BlackRainBow а что интерактивного в колоколах? Милим все, что способно сломать мост/убить нас, повторяем до победного конца?

Джанд сейчас, как в общем-то и всегда, играет универсальным дискардом и угрозами, так ещё ему дали виндикейт, на скорости инстант за две маны. От колоды к колоде там меняеться разве что порядок разыгрываемых карт. Я не вижу тут никакой "интерактивности".

Вы уверены, что понимаете значение слово "интерактивность"?

[Mrm83]

11 минут назад, goodspeed сказал:

Тебе не помешало бы прислушаться к своему собственному совету, Роман)

@BlackRainBow а что интерактивного в колоколах? Милим все, что способно сломать мост/убить нас, повторяем до победного конца?

Джанд сейчас, как в общем-то и всегда, играет универсальным дискардом и угрозами, так ещё ему дали виндикейт, на скорости инстант за две маны. От колоды к колоде там меняеться разве что порядок разыгрываемых карт. Я не вижу тут никакой "интерактивности".

С таким уровнем понимания магии тебе только турниры от винкондишена комментировать) пара тебе там уже есть)

Изменено 23 ноября 2018 пользователем Mrm83

[goodspeed]

@romawkka а в чем смысл вашей боевой картинки? Можно пояснения для людей, с плохим пониманием магии?

[romawkka]

@goodspeed Ты написал, что в модерне не существует никакой интерактивности. Потом Леша написал, что так последние три года. Я привел реальную картину метагейма Модерна сейчас. Половина этого Топ-10 - интерактивные карты. 

[goodspeed]

17 минут назад, Mrm83 сказал:

С таким уровнем понимания магии тебе только турниры от винкондишена комментировать) пара тебе там уже есть)

Зря ты винкондишен швятой захейтил, сейчас боевых фейспальмиков нахватаешь. Мог бы ограничиться мной, и собрать тонны зелени, лол.

@romawkka смех в том, что та самая интерактивная половина - это сайдовые карты. Или ты этого не заметил?

[Mrm83]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

Зря ты винкондишен швятой захейтил, сейчас боевых фейспальмиков нахватаешь. Мог бы ограничиться мной, и собрать тонны зелени, лол.

А ты зра на модерн бочку катишь) Он сейчас хорош, как никогда)

Ни зелени, ни другого мне не надо, спасибо!

[sash]

11 минут назад, goodspeed сказал:

 

@romawkka смех в том, что та самая интерактивная половина - это сайдовые карты. Или ты этого не заметил?

Болт, пас и тотсайз - очевидный сайд, кто такое в мейн положит вообще? 

Изменено 23 ноября 2018 пользователем sash

[romawkka]

@goodspeed нет, не заметил. Болтами, пасами, сотсайзами и инквизициями играют мейном. Можно играть и сайдом, но мейном играют чаще. 

[DrFartunov]

46 минут назад, goodspeed сказал:

Тебе не помешало бы прислушаться к своему собственному совету, Роман)

@BlackRainBow а что интерактивного в колоколах? Милим все, что способно сломать мост/убить нас, повторяем до победного конца?

Джанд сейчас, как в общем-то и всегда, играет универсальным дискардом и угрозами, так ещё ему дали виндикейт, на скорости инстант за две маны. От колоды к колоде там меняеться разве что порядок разыгрываемых карт. Я не вижу тут никакой "интерактивности".

А какое определения понятия "интерактивность" применительно к магии вы предлагаете?

[goodspeed]

Чет ты глубоко копнул, тут вроде "разговоры о модерне" а не о магии в целом.

А вся "интерактивность" модерновых колод в общем случае сводиться к тому, раздали ли они себе правильную половину своей колоды или нет. Ставить своих "интерактивных" тармогойфов, не имея на руке "интерактивного" дискарда против, скажем, печки не очень то весело, правда?

Изменено 23 ноября 2018 пользователем goodspeed

[Revognah]

19 минут назад, goodspeed сказал:

Чет ты глубоко копнул, тут вроде "разговоры о модерне" а не о магии в целом.

А вся "интерактивность" модерновых колод в общем случае сводиться к тому, раздали ли они себе правильную половину своей колоды или нет. Ставить своих "интерактивных" тармогойфов, не имея на руке "интерактивного" дискарда против, скажем, печки не очень то весело, правда?

Haters gonna hate.

[goodspeed]

@sash Болт пас и тотсайз - карты рассчитанные на минимальную интерактивность. Болт, помимо неплохого одноманового ремувала можно всегда кинуть в лицо (ммммаксимум интерактивные колоды вроде бурна не дадут соврать), тотсиз и инквизиция, ну тут даже ты сможешь продолжить логическую цепочку. Все остальное действительно сайдовые карты.

[Амариллен]

22 минуты назад, goodspeed сказал:

@sash Болт пас и тотсайз - карты рассчитанные на минимальную интерактивность. Болт, помимо неплохого одноманового ремувала можно всегда кинуть в лицо (ммммаксимум интерактивные колоды вроде бурна не дадут соврать), тотсиз и инквизиция, ну тут даже ты сможешь продолжить логическую цепочку. Все остальное действительно сайдовые карты.

Если болт в лицо еще может быть неинтерактивен, то уж дискард-то явно под это определение не попадает