Перейти к публикации

EDH 2HG Banlist


oqp-gecc
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

@SexyTaco Очень верная трактовка идеи, почему формат с рандомными парами.

Первая причина - отсутствие лютых сетапов

Вторая причина - низкий порог вхождения. Даже новичок со средней+ колодой имеет шанс попасться с сильным союзником и выиграть.

Пока что, для справки, формат становится все динамичнее, больше тестов разных командиров, все меньше хеви-контролей в мете (при модерн+ метагейме), но тем не менее, играть весело именно из за количества комбинаций. Ты не знаешь, кто из товарищей сегодня твой друг, и какой у вас план, до парингов. Рандомность формата привлекла мультиплеерных казуалов/новичков, а скорость, динамика и призы привлекли даже тех, кто не играл коммандер принципиально. Формат, в целом, крутанул клуб с ног на голову, и стал крайне, крайне популярным.

Меня, как местного адепта формата, это радует, но банлист это моя забота и ответственность, посему я тут с вами его готов обсуждать.

8 часов назад, Antalis сказал:

В правильной колоде эффект Хидетсугу зеркальным не будет. Одна команда отъезжает от активации, а вторая - нет.

Поэтому он в бане.

Попробуйте в формате пирфора и сами быстро увидите результат. Если бы не неразрушимость, он был бы в бане только как коммандер, но он бог, и он один из тех, кто решает формат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Limanq сказал:

@SexyTaco Очень верная трактовка идеи, почему формат с рандомными парами.

Первая причина - отсутствие лютых сетапов

Вторая причина - низкий порог вхождения. Даже новичок со средней+ колодой имеет шанс попасться с сильным союзником и выиграть.

Пока что, для справки, формат становится все динамичнее, больше тестов разных командиров, все меньше хеви-контролей в мете (при модерн+ метагейме), но тем не менее, играть весело именно из за количества комбинаций. Ты не знаешь, кто из товарищей сегодня твой друг, и какой у вас план, до парингов. Рандомность формата привлекла мультиплеерных казуалов/новичков, а скорость, динамика и призы привлекли даже тех, кто не играл коммандер принципиально. Формат, в целом, крутанул клуб с ног на голову, и стал крайне, крайне популярным.

Меня, как местного адепта формата, это радует, но банлист это моя забота и ответственность, посему я тут с вами его готов обсуждать.

Поэтому он в бане.

Попробуйте в формате пирфора и сами быстро увидите результат. Если бы не неразрушимость, он был бы в бане только как коммандер, но он бог, и он один из тех, кто решает формат.

Ну вот если бы у нас собирался такой формат я бы попробовал. Да его сломать легче как мне кажется, и из моей деки побанено карт 10. но все же наверное было бы весело. Садишься ты такой стаксом играть. Против тебя люди сидят. с тобой твой друг сидит. а ты понимаешь что нет у тебя ни друзей ни врагов, а играешь ты в свою игру. Поставил тринисферку и пару сфер и твой друг уже хочет третим подсесть что бы тебя пилить)) Веселый формат как мне кажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

играем так 2 хг лет 10 примерно пока карает стакс+ агра у нас

Это Леовольд контроль руки стола + Тефери прикрыть и стаксы кривой

бан лист 1 на 1 мтго самое то

однако сила не в леовольде, а в доп ходах их вроде контрит ред но не всегда

тефери лучший союзник имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@LOCOatin можно тогда чуть больше критики по баннику, если вы имеете колоссальный опыт.

Хоть у нас и случайные пары, стакс и тефери должны работать, не так ли? Тефери какой именно и почему?

И почему Леовольд не виноват сам по себе? Он же дает все, что нужно, включая цвета и сильные эффекты. Или он местный санитар, а не полом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Limanq сказал:

@LOCOatin можно тогда чуть больше критики по баннику, если вы имеете колоссальный опыт.

Хоть у нас и случайные пары, стакс и тефери должны работать, не так ли? Тефери какой именно и почему?

И почему Леовольд не виноват сам по себе? Он же дает все, что нужно, включая цвета и сильные эффекты. Или он местный санитар, а не полом?

А вы будите банить все что хоть как то играет?)) Тоесть если тефери который плансблокер норм играет то его надо в бан или чейнвейл?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@protestofshiva Я считаю верным банить то, что является либо откровенно сильным настолько, что каждая колода должна это включать (солринг)

Либо то, что режет метагейм напополам, являясь практически необыгрываемым. (например пирфор в 2хг или эдгар марков) Комбы в формате должны быть, но не стабильные т1-т2-т3. 

Метагейм может подстроиться почти под все, но нужно понимать, что не каждая вэлью карта должна попадать в банлист.

Мне лично в данный момент интересно какой именно тефери и почему, являясь командиром, самый сильный партнер в 2хг. Объяснение этого явления любопытно. Что именно там такого сильного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а иностранного опыта такого формата нигде не наблюдается случайно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Limanq сказал:

@protestofshiva Я считаю верным банить то, что является либо откровенно сильным настолько, что каждая колода должна это включать (солринг)

Либо то, что режет метагейм напополам, являясь практически необыгрываемым. (например пирфор в 2хг или эдгар марков) Комбы в формате должны быть, но не стабильные т1-т2-т3. 

Метагейм может подстроиться почти под все, но нужно понимать, что не каждая вэлью карта должна попадать в банлист.

Мне лично в данный момент интересно какой именно тефери и почему, являясь командиром, самый сильный партнер в 2хг. Объяснение этого явления любопытно. Что именно там такого сильного.

Ну чейнвейл тефери . http://tappedout.net/mtg-decks/chain-veil-teferi/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@protestofshiva 

Спасибо за линк. В целом да, выглядит сильно, так как нужна одна карта для закрутки, да и синий цвет позволяет иметь все инструменты для такого плана на игру, но вот вопрос, учитывая мной сделанный банлист, будет ли эта колода так хороша, притом, что очень многие карты именно из данного листа запрещены. На мой взгляд сейчас, колода выглядит стабильной и сильной, точно должна держаться в условном in-check листе, притом что и так многие артефакты, нужные подобным колодам, находятся в бане.

12 часов назад, Carkiller сказал:

а иностранного опыта такого формата нигде не наблюдается случайно?

На реддите имеется достаточно материала, но везде пары не рандомные, и в общем именно исходят логикой из заранее заготовленных сетапов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.05.2018 в 09:52, Limanq сказал:

@protestofshiva 

Спасибо за линк. В целом да, выглядит сильно, так как нужна одна карта для закрутки, да и синий цвет позволяет иметь все инструменты для такого плана на игру, но вот вопрос, учитывая мной сделанный банлист, будет ли эта колода так хороша, притом, что очень многие карты именно из данного листа запрещены. На мой взгляд сейчас, колода выглядит стабильной и сильной, точно должна держаться в условном in-check листе, притом что и так многие артефакты, нужные подобным колодам, находятся в бане.

На реддите имеется достаточно материала, но везде пары не рандомные, и в общем именно исходят логикой из заранее заготовленных сетапов.

Ну банить все подряд кроме агры из ванильных мишек все же неправильно. так что не усердствуйте)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

тефери удобный волкер поскольку его задача защищать он останавливает развитие по средствам контры и стакса и союзник может быть любым лижбы влиял на стол вариант Леовольд или Августин они змедляют опонента что дает тефери время еще важно то что приоритет общий и без передачи антап манакамни или земель позволяет леовольду или августину давить стол дальше, про доп ходы за 4-6 маны, белый или зеленый союзник решают проблему артефактов а черный и белый крич. 

вин кон может быть в лице самого августина нужно лишь удежать стол что просто если захейтить того кто не рампа, а рампа вод запускает титана тапает все и ловит контру на титана потом, стазис или сало, эмракул или доп ход или маска, поиграли.

Минус леовольда в том что чем больше цветов тем проще захейти по лд а лд актуально в 2/2 привет от руинейшен, на пару со стаксом точно нервы на пределе, и то что ловить от 2х оппонентов ремувал просто, это обыграть проще имея топ карты уровня тир 1-1,5

Имхо 2 цвета норм и один моноцветка

В 17.05.2018 в 02:04, Limanq сказал:

@protestofshiva Я считаю верным банить то, что является либо откровенно сильным настолько, что каждая колода должна это включать (солринг)

Либо то, что режет метагейм напополам, являясь практически необыгрываемым. (например пирфор в 2хг или эдгар марков) Комбы в формате должны быть, но не стабильные т1-т2-т3. 

Метагейм может подстроиться почти под все, но нужно понимать, что не каждая вэлью карта должна попадать в банлист.

Мне лично в данный момент интересно какой именно тефери и почему, являясь командиром, самый сильный партнер в 2хг. Объяснение этого явления любопытно. Что именно там такого сильного.

В 16.05.2018 в 03:23, Limanq сказал:

@LOCOatin можно тогда чуть больше критики по баннику, если вы имеете колоссальный опыт.

Хоть у нас и случайные пары, стакс и тефери должны работать, не так ли? Тефери какой именно и почему?

И почему Леовольд не виноват сам по себе? Он же дает все, что нужно, включая цвета и сильные эффекты. Или он местный санитар, а не полом?

 

Изменено пользователем LOCOatin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.05.2018 в 20:31, protestofshiva сказал:

Ну банить все подряд кроме агры из ванильных мишек все же неправильно. так что не усердствуйте)

доп ходы и контоль игрока (в 2/2 контроль тимы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LOCOatin сказал:

доп ходы и контоль игрока (в 2/2 контроль тимы)

Это к чему?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это к тому, что Emrakul, The Promised End, например, в 2ХГ контролирует всю команду, а не только одного из оппонентов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Format_C_evt сказал:

Это к тому, что Emrakul, The Promised End, например, в 2ХГ контролирует всю команду, а не только одного из оппонентов.

Срочно бан

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А остров почему не забанили еще?

Что интересно, в модерновой теме люди предлагают банлист сделать шире, а тут за это фейспалмы кидают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@LOCOatin @Format_C_evt  Спорно, стоит ли банить такой эффект, в отличии от простого допхода за 5 маны, эмракул меня не так сильно напрягает, как Моно Сорин или Mindslaver, так как они быстрее или больше опций. Возможно и стоит забанить эмракул, но тогда mindslaver точно уже должен быть в бане.

Пока, по нашим локальным тестам, скитерикс имеет самый большой винрейт среди всех (ему между прочим везет с тиммейтами, так что пока это не точный показатель), и точно имеет самыйы лучший стендинги по итогам всех турниров. Но мета не столь широка, чтобы это значило то, что он лучший. Просто он достаточно удобен в 2хг, имея свой винкон, притом стабильный, и имея достаточно контроля.

Я же сейчас тестирую шторм и вижу, что, похоже, надо банить что то из шторма.

И эльфбол, хоть и бюджетный, но появился в мете, и тоже хорошо себя показывает.

Так же бан парадокса пока что себя оправдал, по-моему мнению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Limanq сказал:

@LOCOatin @Format_C_evt

Так же бан парадокса пока что себя оправдал, по-моему мнению.

Не знаю как у других у нас везде где синий за 5 ман играю чтото из этого time warp, а иногда и это за 7-8 expropriate 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Limanq сказал:

@LOCOatin @Format_C_evt  Спорно, стоит ли банить такой эффект, в отличии от простого допхода за 5 маны, эмракул меня не так сильно напрягает, как Моно Сорин или Mindslaver, так как они быстрее или больше опций. Возможно и стоит забанить эмракул, но тогда mindslaver точно уже должен быть в бане.

Пока, по нашим локальным тестам, скитерикс имеет самый большой винрейт среди всех (ему между прочим везет с тиммейтами, так что пока это не точный показатель), и точно имеет самыйы лучший стендинги по итогам всех турниров. Но мета не столь широка, чтобы это значило то, что он лучший. Просто он достаточно удобен в 2хг, имея свой винкон, притом стабильный, и имея достаточно контроля.

Я же сейчас тестирую шторм и вижу, что, похоже, надо банить что то из шторма.

И эльфбол, хоть и бюджетный, но появился в мете, и тоже хорошо себя показывает.

Так же бан парадокса пока что себя оправдал, по-моему мнению.

Боже, допход за пять парит больше, чем туша 13/13, отобрать ход оппонента за семь? Мне нечего больше сказать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.06.2018 в 05:57, Jackie сказал:

Боже, допход за пять парит больше, чем туша 13/13, отобрать ход оппонента за семь? Мне нечего больше сказать...

Эмракул не крутится, но она бесцветная, во многом поэтому она страшна. А вот допход за 5 крутится туда-сюда, и именно по этому, я считаю, что он сильнее. Как карта, 1 к 1 эмракул явно эффективнее. Тут не вопрос что сильнее в частности, но в общем. И в листах я чаще вижу варп, чем эмракул. Может быт ьне туда смотрю?


Но вот нужно ли банить все таки еще что то, и сильнейшие ли эти карты своего типа? mindslaver, time warp и Emrakul, The Promised End, возможно да, еще экспроприация. Тогда и time stretch попадает под определение. Допходы и контроль хода звучат сильно в 2х2, но если ограничивать, то что?

 

В 01.06.2018 в 05:48, LOCOatin сказал:

Моно сорин угроза только ванильным мишкам

Тут да, я попутал, он силен только в одной колоде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот есть группа московских магов, которые утверждали, что если 1 игрок собирает сильную колоду, то остальные в этом сообществе берут с него пример и тоже начинают докупать картей. 

В Томске нашли другое решение - после игры сразу банить метагеймовые решения.

- Вчера побанили пачку карт, а сегодня взлетела карта Х ? Не беда! Картой Х с сегоднешнего дня нельзя играть ! А за одно и картами Y и Z со схожими эффектами. Ну и заодно и Сорина побаним, мне арт не нравится

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

почитал актуальный банлист, не увидел мемори джара и воли при бане гораздо более слабых карт. в 2 хг мемори джар  это типа +14 карт сказавшей его команде

ну и хартбиты всякие тоже наверное могут передать привет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну типа я хартбит, мой друг тайм варп или эмми или угин на 4й

а с дорками и монолитом и на третий

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...