Обзор Core 19 от капитана

[cptSarcazmo]

4 минуты назад, Арсений сказал:

Еще один показывающий полное непонимание игры обзор:

Ох уж эти эксперты. Видимо опять мне будут рассказывать, как хорош милл в лимитеде

[SandClockMan]

По-моему, вполне адекватный обзор. На баллы я не смотрел, они вообще смысла особенного не имеют, а текст почитать интересно.

Подскажите обзоры получше, если такие есть.

[Starchous]

23 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Ох уж эти эксперты. Видимо опять мне будут рассказывать, как хорош милл в лимитеде

Не сильно хорош, но чарку за 3 я оцениваю выше, чем 0 баллов.

 

9 минут назад, SandClockMan сказал:

По-моему, вполне адекватный обзор. На баллы я не смотрел, они вообще смысла особенного не имеют, а текст почитать интересно.

Подскажите обзоры получше, если такие есть.

В целом пойдет, но только здесь "традиция" придраться к кэпу)

[waterhollow]

Только что, Starchous сказал:

Не сильно хорош, но чарку за 3 я оцениваю выше, чем 0 баллов.

Соглашусь, я бы такой поиграл в лимитед, хоть и не брал бы первым пиком, конечно. 

[Saviall]

3 часа назад, cptSarcazmo сказал:

Да, это точно только 2.5 
Давай сравним, например, Пегаса и Ангела Утренней Зари.

В моем понимании, второй где-то на 1 балл сильнее, чем первый, несмотря на то, что первый действительно очень хорош и выигрывает игры. 
При этом мы имеем филлеров типа Дварфа и поломы типа Враса

Внимание вопрос - как распределить оценки между этими картами так, чтобы было понятно, что Врас - тоже вроде как бомба, но в одиночку не выигрывает, в отличии, например, от Бога-Скарабея. 

Правильный ответ (на мой взгляд) - Врас будет 4, Дварф - 1, а Пегас чуть ниже Ангела, при этом оба летуна будут между 1 и 4. 

готов ловить сики.

 

не сравнивать между собой по силе карты ремувалов и существ? эти карты идут в силеде в "2 разные стопки"

Изменено 26 июня 2018 пользователем Saviall

[Kink]

6 часов назад, cptSarcazmo сказал:

Ох уж эти эксперты. Видимо опять мне будут рассказывать, как хорош милл в лимитеде

Это ты драфту по блоку Innistrad + Dark Ascension расскажи. 

[goodspeed]

Ещё в каком-то из модерн мастеров был качественный уб милл. Там где милл на 10 переиздавали.

[Melidiadus]

40 минут назад, goodspeed сказал:

Ещё в каком-то из модерн мастеров был качественный уб милл. Там где милл на 10 переиздавали.

В первом был качественный. Там где Dampen Thought комоном переиздали и еще был Mind Funeral. А "помилься на 10" - оно в иконике, не особо там обычно с миллом было(

[Gallexy]

12 минут назад, Melidiadus сказал:

В первом был качественный. Там где Dampen Thought комоном переиздали и еще был Mind Funeral. А "помилься на 10" - оно в иконике, не особо там обычно с миллом было(

там и мил через артефакт нормально работал, который за боевой урон по плееру милил

[cptSarcazmo]

1 час назад, Kink сказал:

Это ты драфту по блоку Innistrad + Dark Ascension расскажи. 

я его не играл 
но можно чуток побольше примеров
а то один блок в истории магии про милл в лимитед как то мало, не?

[uberburner]

На втором иннистраде был милл на клюшках, например.
Во времена Hedron Crab я не играл, но наверняка там собирался милл.

[goodspeed]

Погоди, там же вместе с сорсерей ещё и коммоные вампиры "помилься до земли" были. Так что качественный, это вам не это.

31 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

я его не играл 
но можно чуток побольше примеров
а то один блок в истории магии про милл в лимитед как то мало, не?

Ну даже дурацкий м15 вроде, с помилься на 5 за две, археомантами, и Джеймсом, пятимановым.

[cptSarcazmo]

13 минут назад, uberburner сказал:

На втором иннистраде был милл на клюшках, например.
Во времена Hedron Crab я не играл, но наверняка там собирался милл.

я играл во времена Краба, и нет, милл там собирали только отдельные казуалы
 

[Арсений]

Ну, не признавать свое неумение играть можно. 

 

Забыть, как в обзоре прошлых спойлеров уже приводились примеры нескольких играбельных лимитед архетипов милл-колод, тоже можно.

 

Не слушать приводимые аргументы, просто потому что не хочется, конечно, тоже можно.

 

 

Главное, чтобы читатели форума не слишком доверяли тому, что здесь написано, а то ведь проиграют, обучившись на таких обзорах.

[waterhollow]

Милл действительно плох в лимитед, за исключением очень редких случаев, когда тебе всем столом в последних пиках передают эти карты. Второй Иннистрад я очень много играл, чего-то не припомню там милящих дек на драфтах и силедах. Изредка кто-нибудь радостно пикал два синих мифика, которые милят на 13, но каждый раз что-то шло не так )

[Гарри]

Ну справедливости ради нужно заметить, что сильные анкомоновые милл слоты нивелируются отсутствием комоновых слотов.

[darkuscha]

Многоуважаемый автор сего божественного труда, сравнимого разве что с трудами Гомера. Позвольте задать вопрос.
Я давно уже наблюдаю за вашими обзорами и борьбой с мельницами. Но мне крайне интересно, в реальности вы придерживаетесь данных оценок? Часто ли вам удается выиграть турниры? Пптку? Рптку? Часто ли вы вообще играете в лимитед?  Или вам больше по душе стандарт?  Или вы теоритикус Диваникус?
Есть ли у вас достопочтенные ученики, которые достигли высот, благодаря вашим трудам?

[Амариллен]

1 час назад, cptSarcazmo сказал:

я его не играл 
но можно чуток побольше примеров
а то один блок в истории магии про милл в лимитед как то мало, не?

Три старые Равники, УБ милл был вполне неплох

[waterhollow]

Только что, darkuscha сказал:

Часто ли вы вообще играете в лимитед?

Он только лимитед и гоняет, причем по полной программе ) Уже много раз это говорили, но я еще раз повторюсь, что в реале капитан очень приятный человек. Поэтому питерские на него не агрятся на этом форуме.

[cptSarcazmo]

12 минут назад, Арсений сказал:

Ну, не признавать свое неумение играть можно. 

Неумение играть, простите, на каком уровне? Я конечно понимаю, что вам с вашей высоты на нас, простых смертных, и смотреть-то грустно, но все же есть мнение, что пока ни один из нас не Чемпион Мира, а значит, мы не так уж сильно отстоим друг от друга. Как бы это ужасно не звучало. 

12 минут назад, Арсений сказал:

Забыть, как в обзоре прошлых спойлеров уже приводились примеры нескольких играбельных лимитед архетипов милл-колод, тоже можно.

Да нет, я помню. Только проблема в том, что "несколько колод" не являются доказательством того, что архетип надо бежать и собрать. В каждом блоке издают 3-4 милл карты и каждый раз кто-нибудь нечаянно на силеде (как правило, не на драфте) собирает успешную милл-колоду и побеждает, а потом бежит рассказывать, как круто играть миллом. Наверное, это весело. Я увы не испытал данного удовольствия. Но все еще впереди. 

12 минут назад, Арсений сказал:

Не слушать приводимые аргументы, просто потому что не хочется, конечно, тоже можно.

Если бы хоть кто-то хоть раз привел мне хоть один аргумент - я бы подумал, и возможно согласился. Например, с тем, что система оценок LSV (и соответственно моя) нуждаются в доработке - согласен, и я этим займусь. Но вот ни про что другое я не слышал никаких аргументов. Ауууу, аргументы? Где вы?

12 минут назад, Арсений сказал:

Главное, чтобы читатели форума не слишком доверяли тому, что здесь написано, а то ведь проиграют, обучившись на таких обзорах.

Я думаю, что читатели форума в большей части читают данные обзоры чтобы повеселить себя и пообщаться со мной до следующего бана - видимо, представляя себя камрадами Гоблина на его форуме. Там уровень аргументации где-то такой же. Меня же вполне устраивает такой расклад событий, а вот в пабликах мои обзоры принимают вполне тепло, и новичкам подобное полезно. 

[Гарри]

6 минут назад, Амариллен сказал:

Три старые Равники, УБ милл был вполне неплох

камигава...хехехе

[cptSarcazmo]

14 минут назад, darkuscha сказал:

Многоуважаемый автор сего божественного труда, сравнимого разве что с трудами Гомера. Позвольте задать вопрос.
Я давно уже наблюдаю за вашими обзорами и борьбой с мельницами. Но мне крайне интересно, в реальности вы придерживаетесь данных оценок? Часто ли вам удается выиграть турниры? Пптку? Рптку? Часто ли вы вообще играете в лимитед?  Или вам больше по душе стандарт?  Или вы теоритикус Диваникус?
Есть ли у вас достопочтенные ученики, которые достигли высот, благодаря вашим трудам?

Я очень слабо представляю, как можно придерживаться оценок, а не сути того, что там написан ов виде комментария.
На самом деле частично я пишу эти обзоры для себя чтобы подумать, прикинуть и посмотреть что и как будет играть до того, как непосредственно играть в это. После чего я делаю некие корректировки - для себя, естественно, править все статьи руки не доходят. Хотя правок обычно не очень много - в Доминарии вот я переоценил Ancient Craving очень сильно, за что мне слегка стыдно. Но в целом ответ будет - да, придерживаюсь.

Турниры мне удается выигрывать. Но активно ездить по Европам у меня времени нет, играю примерно два драфта-силеда в неделю. Какое-то недавнее силедное ППТКУ вроде в топ-8 проиграл двум муллиганам. Никогда не притворялся - прошником от меня не пахнет по размаху. Стандарт в последнее время играю мало. 

Достопочтенные ученики - точнее, просто товарищи, с которыми мы обмениваемся мнениями, вполне есть. В чем-то они прислушиваются ко мне, в чем-то к себе, как и все люди. В лимитед магии все равно 90% рандома и 10% скилла, так что о чем говорить? 

 

[darkuscha]

14 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Я очень слабо представляю, как можно придерживаться оценок, а не сути того, что там написан ов виде комментария.
На самом деле частично я пишу эти обзоры для себя чтобы подумать, прикинуть и посмотреть что и как будет играть до того, как непосредственно играть в это. После чего я делаю некие корректировки - для себя, естественно, править все статьи руки не доходят. Хотя правок обычно не очень много - в Доминарии вот я переоценил Ancient Craving очень сильно, за что мне слегка стыдно. Но в целом ответ будет - да, придерживаюсь.

Турниры мне удается выигрывать. Но активно ездить по Европам у меня времени нет, играю примерно два драфта-силеда в неделю. Какое-то недавнее силедное ППТКУ вроде в топ-8 проиграл двум муллиганам. Никогда не притворялся - прошником от меня не пахнет по размаху. Стандарт в последнее время играю мало. 

Достопочтенные ученики - точнее, просто товарищи, с которыми мы обмениваемся мнениями, вполне есть. В чем-то они прислушиваются ко мне, в чем-то к себе, как и все люди. В лимитед магии все равно 90% рандома и 10% скилла, так что о чем говорить? 

 

Поэтому я и спросил про Пптку\рптку. ГП, чемпионаты мира, ПТ и даже нац я в расчет не беру. 2 драфта\силеда в неделю = 8 в месяц. где-то 96 драфтов в год? Не кажется ли это количество малым, с учетом филда, в котором вы обычно привыкли играть?  Не кажется ли вам, что силед и драфт совершенно разные по темпу и стилю игры форматы? И что  в таком случае делать? Играть только драфты? Или силеды? Где можно, хоть чуть-чуть использовать свой скилл?
Какие советы можете дать начинающим? Как научиться играть близко к вашему уровню? И проигрывать в топ 8, только двум муллиганам?
Хм. 90% удачи?   Ясненько, понятненько.
А зачем тогда вообще играть в магию? Если проще в казино? Получается не имеет смысла вообще учиться играть?  Все равно удача нивелирует все что угодно?

Изменено 26 июня 2018 пользователем darkuscha

[Амариллен]

14 минут назад, cptSarcazmo сказал:

В лимитед магии все равно 90% рандома и 10% скилла, так что о чем говорить? 

Глупое заявление

[darkuscha]

4 минуты назад, Амариллен сказал:

Глупое заявление

Мне кажется, Вы, просто хотите оскорбить достопочтенного автора!
Вот, Вы, сами обзор писали? в топ-8 играли? Чтобы так говорить. Тут человек серьезно подошел к делу, делится своим опытом.  Для нас, между прочим, старается, вы бы лучше поучились.
И я считаю - ему виднее. Да прискорбно это признавать, но если Капитан сказал 9к1 удача. Значит не так уж и важен этот ваш скилл! Вот как этот ваш скилл измерить? А удачу легко. Выиграл турнир - повезло. Проиграл - не повезло.

Изменено 26 июня 2018 пользователем darkuscha