Перейти к публикации

И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров


casual as unicorn
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, mrSadPanda сказал:

ЯСКОЗАЛ!

Это мое мнение и вы можете не соглашаться.

 

1 минуту назад, LivsiMD сказал:

Интересно чем убьет? Все продажи дальше стандарта вращаются в руках вторички. Как бы визарда с этого не получают.

Наверное тем, что проксят не только вечные форматы. А издание новых сетов - это не дешево. И если визарда не выйдут на само окупаемость, то и выпускать новое перестанут. Вроде это очевидно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 669
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

4 минуты назад, Ptitz сказал:

Серьезно?

В 2007 вы знали(понимали), что моря будут вместо 700р по 700 баксов?

Что Мистер боб будет не 70-100р стоить, а 4000-5000р?

Ну наверное вы озолотились знатно за это время. Я вот и близко такого не мог представить 

...И точно такой же существует риск того, что через N лет все это будет продаваться по цене макулатуры

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ptitz сказал:

Серьезно?

В 2007 вы знали(понимали), что моря будут вместо 700р по 700 баксов?

Что Мистер боб будет не 70-100р стоить, а 4000-5000р?

Ну наверное вы озолотились знатно за это время. Я вот и близко такого не мог представить 

В 2007 я еще не играл серьезно. И да я не занимаюсь продажами, максимум обмен и покупка. А играю я ради удовольствия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Kroul сказал:

А издание новых сетов - это не дешево. И если визарда не выйдут на само окупаемость, то и выпускать новое перестанут. Вроде это очевидно?

[экономист во мне так бомбит с данного предложения, что даже не знает, с чего начать]

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kroul сказал:

Наверное тем, что проксят не только вечные форматы. А издание новых сетов - это не дешево. И если визарда не выйдут на само окупаемость, то и выпускать новое перестанут. Вроде это очевидно?

Очевидно, что выгоднее проксить чего сложнее достать. И пару карт из стандарта. Лупоглазики все так же будут вскрывать бустерки, вновь прибывшие покупать стартовые мусор деки, драфты все так же будут играть бестерками от визрд, как в прочем и силиды. 

Во вторых - если они не хотят замечать цены вторички - это исключительно их трудности, они же делают деньги на стандарте. 

А если нет - значит их модель бизнеса изжила себя. Просто так делать подделки ни кто не будет. А причина сейчас начала этой волны - доступность как физическая (ресервед лист Привет) , так и финансовая (хоте еще больше карточек по 1000+ баксов). Росто стоимости колод модерна просто зашкаливает, и если уже даже амеры пищат по этому поводу , значит проблема более чем реальная. Но визрад замечать её хочет. Конечно проще просто банить и продавать лупоглазикам бустерки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

[экономист во мне так бомбит с данного предложения, что даже не знает, с чего начать]

Давайте начнем с того, что надо заплатитьт художникам, переводчикам, изготовителям, перевозчикам, дизайнерам и наверное еще много кому...

Но я конечно неправ и они все это делают бесплатно и просто наживаются на нас...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Kroul сказал:

 

Наверное тем, что проксят не только вечные форматы. А издание новых сетов - это не дешево. И если визарда не выйдут на само окупаемость, то и выпускать новое перестанут. Вроде это очевидно?

В основном подделывают вечные форматы

Подделать табернакль легче, он старый, без такой защиты, как новые карты, он стоит 1500 баксов, да его за 100р могут просто так купить, для красоты

А подделывать новые мифики из стандрата сложнее. Там защиты больше, они в живую стоят по 200-500р, кому они нужны поддельные по 100-200р? Никому 

Изменено пользователем Ptitz
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Kroul сказал:

Давайте начнем с того, что надо заплатитьт художникам, переводчикам, изготовителям, перевозчикам, дизайнерам и наверное еще много кому...

Но я конечно неправ и они все это делают бесплатно и просто наживаются на нас...

Они честно признают , что им проще и лучше продавать стандарт. А проксить стандарт - так себе затея. Так , что проксят вечные форматы, а тут визадар сделали вид , что у всех все есть и никому ничего не надо. Ну вот и получили - индустрию подделок карт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, LivsiMD сказал:

Они честно признают , что им проще и лучше продавать стандарт.

Вот тут постоянно проскакивает: "визарды то", "визарды это". А можно ссылку?

13 минут назад, LivsiMD сказал:

А проксить стандарт - так себе затея. 

И именно поэтому в соседней теме обсуждают поддельную Лиру, а тут выкладывают фоточки подделльных шедевров. Ага.

Если есть оборудование и налажен процесс - что мешает китайцам проксить и стандарт тоже?

Изменено пользователем Altimit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, LivsiMD сказал:

Они честно признают , что им проще и лучше продавать стандарт. А проксить стандарт - так себе затея. Так , что проксят вечные форматы, а тут визадар сделали вид , что у всех все есть и никому ничего не надо. Ну вот и получили - индустрию подделок карт.

Ну судя из коментариев выше, народ готов топовые карты стандарта проксить и играть турнирчики, но только за хорошие призы, а не прокся.

Изменено пользователем Kroul
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Altimit сказал:

Если есть оборудование и налажен процесс - что мешает китайцам проксить и стандарт тоже?

Потому, что это бессмыслено, нужно сделать и продать. А еще и превезти в страну назначения. Стандарт достаточно динамичен и сегодня играет одно , завтра другое. Про Лиру: честно я не знаю , что за сверхмозг решил проксить Лиру, это чистый идиотизм, при этом малого того , что нужно было её заказать у китайцев, дождаться от них и втюхать через интернет. Это , что за Слабоумие и Отвага? Это говорит о том, что делал это человек который не в зубного в рынеке, с целью получения сие минутной выгоды.  Уж тогда Тефери нужно было брать или карта. А там Лира и Бенали. 

Проксить стандарт могут, но явно , кроме пары карт, не будут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, LivsiMD сказал:

Потому, что это бессмыслено, нужно сделать и продать. А еще и превезти в страну назначения. Стандарт достаточно динамичен и сегодня играет одно , завтра другое. Про Лиру: честно я не знаю , что за сверхмозг решил проксить Лиру, это чистый идиотизм, при этом малого того , что нужно было её заказать у китайцев, дождаться от них и втюхать через интернет. Это , что за Слабоумие и Отвага? Это говорит о том, что делал это человек который не в зубного в рынеке, с целью получения сие минутной выгоды.  Уж тогда Тефери нужно было брать или карта. А там Лира и Бенали. 

Проксить стандарт могут, но явно , кроме пары карт, не будут.

Судя по качеству подделки, возможно Тефери и Карны уже есть. Просто не засветились. А с другой стороны из нового сета стабильно пара карт уезжает в вечные форматы, так что китайцы возможно работают на опережение.

Изменено пользователем Kroul
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Kroul сказал:

Давайте начнем с того, что надо заплатитьт художникам, переводчикам, изготовителям, перевозчикам, дизайнерам и наверное еще много кому...

Но я конечно неправ и они все это делают бесплатно и просто наживаются на нас...

Давай начнем с того, что ты вообще ничего не знаешь о соотношении затрат/прибыли  Вотков относительно издания нового сета. И я не знаю, и никто тут не знает. Одно очевидно, затраты и прибыли отличаются на порядки. 

В принципе, этим можно и закончить. 

 

  • Минус 2
  • Рукалицо 1
  • Хаха 1
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Kroul сказал:

Судя по качеству подделки, возможно Тефери и Карны уже есть. Просто не засветились. А с другой стороны из нового сета стабильно пара карт уезжает в вечные форматы, так что китайцы возможно работают на опережение.

На какое опережение? Я вчера полистал известный китайский сайт и понял, что все там устроенно так - они продают одну любую карту на заказ, либо паками (пак феечек, пак каких то степлов модерна, такое же для едх и легаси, всякие паки земелек), про стандарт там нет ни одного упоминания. Те стандарт заказывал тот чувак сам, он писал, что ему нужно. Но видимо от отсутвия мозгов или положения луны - он заказал Лиру! 

Ни каких там опережений - куча модерна и легаси проксей. Потому, что только их выгодно делать.

Изменено пользователем LivsiMD
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Kroul сказал:

Давайте начнем с того, что надо заплатитьт художникам, переводчикам, изготовителям, перевозчикам, дизайнерам и наверное еще много кому...

Но я конечно неправ и они все это делают бесплатно и просто наживаются на нас...

Хорошая бизнес-модель предполагает не выпуск нового сета на деньги, полученные с продажи предыдущего, а все таки стабильную стратегию на 5-10-20 лет вперед, учитывающую разные риски. Если бы производство и вывод на рынок условного сета Магии не были прибыльны - Магии бы, как игры, уже давно не существовало. Любая коммерческая компания "наживается" (получает прибыль) за счет разницы в себестоимости и цене продажи товара - это какбы очевидно. Краткий экскурс в школьную экономику закончен.

А вот дальше начинается веселье - объективно, допечатать официальных карточек из резерв-листа гораздо дешевле, чем разработать новый сет. Но этого не делается ради условного поддержания условной цены карточек на вторичном рынке. А потом в треде рядом говорится, что Визарда не признаю вторрынка. Ну да, конечно, не признает. А подделки банит. Вопрос реально не праздный - какая разница Визардам, сколько будет стоить условный Блек Лотус на Ебее? Если они объективно во столько оценивают репутационные риски - то наверное честь им и хвала, но мне кажется, тут что-то иное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, cptSarcazmo сказал:

И точно такой же существует риск того, что через N лет все это будет продаваться по цене макулатуры

Ну так уже продаётся. У китайцев.

Изменено пользователем drinkycrow
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, LivsiMD сказал:

На какое опережение? Я вчера полистал известный китайский сайт и понял, что все там устроенно так - они продают одну любую карту на заказ, либо паками (пак феечек, пак каких то степлов модерна, такое же для едх и легаси, всякие паки земелек), про стандарт там нет ни одного упоминания. Те стандарт заказывал тот чувак сам, он писал, что ему нужно. Но видимо от отсутвия мозгов или положения луны - он заказ Лиру! 

Ни каких там опережений - куча модерна и легаси проксей. Потому, что только их выгодно делать.

Тоже полистал. Готовы изготавливать любые карты, только список присылай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, LivsiMD сказал:

Очевидно, что выгоднее проксить чего сложнее достать. И пару карт из стандарта. Лупоглазики все так же будут вскрывать бустерки, вновь прибывшие покупать стартовые мусор деки, драфты все так же будут играть бестерками от визрд, как в прочем и силиды. 

Во вторых - если они не хотят замечать цены вторички - это исключительно их трудности, они же делают деньги на стандарте. 

А если нет - значит их модель бизнеса изжила себя. Просто так делать подделки ни кто не будет. А причина сейчас начала этой волны - доступность как физическая (ресервед лист Привет) , так и финансовая (хоте еще больше карточек по 1000+ баксов). Росто стоимости колод модерна просто зашкаливает, и если уже даже амеры пищат по этому поводу , значит проблема более чем реальная. Но визрад замечать её хочет. Конечно проще просто банить и продавать лупоглазикам бустерки.

Очень странное заявление, последние лет 5 наверное весь дизайн сетов - прежде всего money driven design и только потом уже о лимитеде, такой стыд как Serum Visions в слоте анка или эльф три маны за тап трёх в слоте рара не дадут соврать.

С бизнес моделью у них вообще всё отлично, и даже прокси их не парит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Kroul сказал:

Тоже полистал. Готовы изготавливать любые карты, только список присылай.

Что говорит о том, что наш юный фальшивокартежник - просто альтернативно одарен, по этому он заказ у китайцев не мокс, тефери или что еще, а Лиру. 

Хотя все может быть проще, решил сэкономить рублей 200 - 300 он её заказал себе, но поняв , что больно палевно, он её решил втюхать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, LivsiMD сказал:

Проксить стандарт могут, но явно , кроме пары карт, не будут.

Почему не будут?

Если можно не платить практически ничего, зачем платить хоть что-то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, cptSarcazmo сказал:

опрос реально не праздный - какая разница Визардам, сколько будет стоить условный Блек Лотус на Ебее?

Есть мнение, что некоторые сотрудники Визардов не на самых низких должностях имеют доли в крупных торговых сетях, например, в СЦГ и ЧФБ. СЦГ не раз попадались на инсайдерстве, ЧФБ вон монополию на ГП отдали(качество закономерно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неплохая статейка, к слову

https://www.mtggoldfish.com/articles/the-fake-card-problem

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Taris сказал:

Почему не будут?

Если можно не платить практически ничего, зачем платить хоть что-то?

Что сейчас из стандарта интересно просксить? Тефери. Всё. Все остальное либо нифига не стоит, либо можно  наменять без рисков с проксей. 

А вот карты из резерв листа , чет так легко не достать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, drinkycrow сказал:

Есть мнение, что некоторые сотрудники Визардов не на самых низких должностях имеют доли в крупных торговых сетях, например, в СЦГ и ЧФБ. СЦГ не раз попадались на инсайдерстве, ЧФБ вон монополию на ГП отдали(качество закономерно).

ну я в общем это и имел в виду под "нечто иное"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LivsiMD сказал:

Что сейчас из стандарта интересно просксить? Тефери. Всё. Все остальное либо нифига не стоит, либо можно  наменять без рисков с проксей. 

А вот карты из резерв листа , чет так легко не достать.

Если чтоб играть, то тогда логично "распечатать" вообще всё, что обойдётся дешевле оригиналов.

Шанс спалиться не сильно отличается от того, есть у меня в деке 4 подделки или 40, глазастый оппонент увидит, невнимательный и всю деку не распознает.

Более того, одна выбивающаяся по виду карта может привлечь больше внимания, чем множество "размазанных" по деке. 

Так что тут зависит от целей конкретного субъекта. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...