Перейти к публикации

И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров


casual as unicorn
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

4 минуты назад, LivsiMD сказал:

Что сейчас из стандарта интересно просксить? Тефери. Всё. Все остальное либо нифига не стоит, либо можно  наменять без рисков с проксей. 

А вот карты из резерв листа , чет так легко не достать.

Вот зачем условному магу из Урюпинска карты из резерв листа? Только чтобы продать на ебее. Играть ему им по большому счету негде - Винтажа в россии не завезли. Отсюда уникальная проблема. (И да я в курсе в резерв-листе не только винтажные карты, но уровень колод легаси-винтаж он где то там)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 669
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

Если чтоб играть, то тогда логично "распечатать" вообще всё, что обойдётся дешевле оригиналов.

 

Так в том и дело, что это не просто распечатать. А нужно заказать у китайцев и сидеть ждать пока отработает почта. Не DHL же вести проксю. 

План какой то не очень. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LivsiMD сказал:

Так в том и дело, что это не просто распечатать. А нужно заказать у китайцев и сидеть ждать пока отработает почта. Не DHL же вести проксю. 

План какой то не очень. 

У меня иногда ощущение, что вообще все вокруг (кроме меня) что-то заказывают на али и т.д.
Так что не вижу проблемы в "заказать и подождать".

Особенно если это не самый большой город, где не так много карт ходит по рукам. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Вот зачем условному магу из Урюпинска карты из резерв листа? Только чтобы продать на ебее. Играть ему им по большому счету негде - Винтажа в россии не завезли. Отсюда уникальная проблема. (И да я в курсе в резерв-листе не только винтажные карты, но уровень колод легаси-винтаж он где то там)

Но там могут, как моем "Урюпинске" играть в модерн и ЕДХ. Да и не все карты у нас в резевр листе. Тот же джанд собрать как бы лилек надо, а они не дешевы, афню моксов с равангерами. В ЕДХ земелек и других картеек хотеть) Так, что варианты есть.

4 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Так что не вижу проблемы в "заказать и подождать".

 

Ждать стандарт? Серьезно? Когда эти фантики превратятся в еще большие фантики) 

 

Какие то странные попытки убедить, меня в том, что Шоки проксить побегут) 

 

Рынок подделок растет из модерна и едх - стандарт побочка. Что бы победить подделки - нужно сделать их не выгодными, те снизить цены вторички. Кто это может сделать? Визрд. Почему не делает? Тк пофиг.

Изменено пользователем LivsiMD
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LivsiMD сказал:

Но там могут, как моем "Урюпинске" играть в модерн и ЕДХ. Да и не все карты у нас в резевр листе. Тот же джанд собрать как бы лилек надо, а они не дешевы, афню моксов с равангерами. В ЕДХ земелек и других картеек хотеть) Так, что варианты есть.

Ждать стандарт? Серьезно? Когда эти фантики превратятся в еще большие фантики) 

А почему мы сразу играем в два стула, когда на одном Тефери, на другом шоки?
Есть очень дорогие карточки стандарта, есть совсем пайло.

Но между ними - много нужны карт по 5-8-10-12-15 баксов. И если таких карт можно взять за 500 рублей десяток, а мы уже всё равно решились играть подделками, то очевидно, что штамповать надо не только бомбу за 50, но и вот это. 

А может быть как раз и бомбу не надо, как наиболее привлекающую внимание карту, а надо вот этот "средний класс", как с поддельными купюрами. 

А ждать придётся независимо от того, закажем мы одного убер-Волкера, или половину деки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, mrSadPanda сказал:

Давай начнем с того, что ты вообще ничего не знаешь о соотношении затрат/прибыли  Вотков относительно издания нового сета. И я не знаю, и никто тут не знает. Одно очевидно, затраты и прибыли отличаются на порядки. 

В принципе, этим можно и закончить. 

 

Читать твои посты одно удовольствие. Естественно никто из нас не знает. И то что отличие есть есть - это очевидно. Но если перестанут покупать продукцию визардов на длительном отрезке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Хорошая бизнес-модель предполагает не выпуск нового сета на деньги, полученные с продажи предыдущего, а все таки стабильную стратегию на 5-10-20 лет вперед, учитывающую разные риски. Если бы производство и вывод на рынок условного сета Магии не были прибыльны - Магии бы, как игры, уже давно не существовало. Любая коммерческая компания "наживается" (получает прибыль) за счет разницы в себестоимости и цене продажи товара - это какбы очевидно. Краткий экскурс в школьную экономику закончен.

А вот дальше начинается веселье - объективно, допечатать официальных карточек из резерв-листа гораздо дешевле, чем разработать новый сет. Но этого не делается ради условного поддержания условной цены карточек на вторичном рынке. А потом в треде рядом говорится, что Визарда не признаю вторрынка. Ну да, конечно, не признает. А подделки банит. Вопрос реально не праздный - какая разница Визардам, сколько будет стоить условный Блек Лотус на Ебее? Если они объективно во столько оценивают репутационные риски - то наверное честь им и хвала, но мне кажется, тут что-то иное.

наверняка никто не скажет, я думаю, но я тут на днях разговаривал с Винтерсом, он пожаловался, что его не позвали на рзработку Доминарии, хотя он был одним из основных стайл-мейкером (сам мор брейн мокинг спешиали фор ю Алексей) оригинального мира. Рассказал немного о  бизнес модели и сокрушался о нынешнем состоянии артов в магии вообще и подходов к их созданию. Если коротко, то единственная ценность WOTC как актива для мамки - это абсолютно ничтожные затраты при красивых продажах +-.  Как только вотки начнут выплачивать лавешечку, будь то штрафы за полуформальные обещания или выплаты за копирайт на старые арты, вся бизнес модель потребует совсем другого управления и серьезного развития бизнеса. Учитывая текущее состояние дел, в будущее ccg в таком формате верят полтора менеджера и получается, что это просто трата ресурсов, которые можно вложить в очередной бестолковый карточный кликер  аля ХС с красивыми картинками и анимацией. Такие дела. Похоже, что сами Хасбро уже думают, что магия умирает :) правда они тоже уже думают об этом сколько-то лет судя по всему.

 

на самом-то деле, из всего этого треда можно сделать примерно один вывод (ну мне так кажется, по крайней мере) - если у вас есть дорогие карты, самое время задуматься об их ликвидности и стоимости в недальней перспективе и, возможно, реализовать часть коллекции.

Изменено пользователем Nazar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, LivsiMD сказал:

Ждать стандарт? Серьезно? Когда эти фантики превратятся в еще большие фантики) 

Какие то странные попытки убедить, меня в том, что Шоки проксить побегут) .

 

Не побегут. Их УЖЕ проксят. Не шоки, конечно (это вы сами придумали), а другие карты стандарта. У нас в клубе чувак где-то наменял фейковую Высадку Легиона на английском. Концов не нашли.

Если вам какое-то явление непонятно, это не означает, что этого являения нет. Факт остается фактом.

Вам надо скорее пройти стадию отрицания.

 

Изменено пользователем Altimit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Altimit сказал:

Не будут. Их УЖЕ проксят. Не шоки, конечно (это вы сами придумываете), а другие карты стандарта. У нас в клубе чувак где-то наменял фейковую Высадку Легиона на английском. Концов не нашли.

Если вам какое-то явление непонятно, это не означает, что этого являения нет. Факт остается фактом.

Вам надо скорее пройти стадию отрицания.

 

То, что человек может творить всякую чушь , как проксить Лиру и высадку -это правда. 

Специально китайцы - этим не занимаются, а только часть сверхмозгов которые экономят 200р. Так, это вы ребят про блаженых разумом, но тут уже ничего не поможет, они будут и на бумаге в клеточку рисоивать карты, чтоб сэкономить 200 р. 

Разумным людям в голову не придет проксить Лиру. А вот Тармо - да. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, LivsiMD сказал:

Разумным людям в голову не придет проксить Лиру. А вот Тармо - да. 

 

Вы, очевидно, причисляете себя к разумным. Тогда смиритесь с тем, что вас окружают идиоты и эти идиоты наводняют рынок в том числе фейковым стандартом.

И, кстати, ждать посылку из Китая ничуть не дольше, чем заказное по России. Получается, люди, покупающие карточки в стандарт через TOPtrade, по вашему тоже идиоты, потому что доставку ждать надо?

Изменено пользователем Altimit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Altimit сказал:

Вы, очевидно, причисляете себя к разумным. Тогда смиритесь с тем, что вас окружают идиоты и эти идиоты наводняют рынок в том числе фейковым стандартом.

И, кстати, ждать посылку из Китая ничуть не дольше, чем заказное по России. Или люди, покупающие карточки в стандарт через TOPtrade тоже идиоты, потому что доставку ждать надо?

Офигеть 5-7 дней письмо и 3 недели - бесконечность Китай. Сравнил. Смог. 

 

 

Изменено пользователем LivsiMD
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, LivsiMD сказал:

Офигеть 5-7 дней письмо и 3 недели - бесконечность Китай. Сравнил. Смог. 

 

 

А Россия - это главный рынок сбыта? Не знал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Амариллен сказал:

А Россия - это главный рынок сбыта? Не знал)

Ну я то про Росссию родную.

Амеры уже пищат от проксей) На алике у этих товаров %70 сшпшных флажков. 

 

Так, что как то так. Только это не отменяет того, что проблема то не в подделках , а в отсутствие оригиналов по нормальной цене. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LivsiMD сказал:

Разумным людям в голову не придет проксить Лиру. А вот Тармо - да. 

Большой вопрос, придёт ли разумным людям в голову играть подделками вообще.

Но если уж пришло, то в чём тут чушь?

Допустим, собираем деку за 200 баксов (довольно умеренно, надо отметить). 

Так вот из них около сотни (+/-, по ситуации) придётся именно на "средние" карты. 

А это 5000 "по ситям", а то и дороже, если берём у какого-то магазина, потому как с рук на месте не нашли.

Если из Китая сможем взять за 1000, то, мне кажется, 4000 - вполне нормальный "пассивный доход" за 3 недели ожидания.

Особенно если ищем карты не срочно на крупный турнир (дух авантюризма ещё в нас не до конца), а на дейлики, вместо которых легко потратим пару пятниц ожидания на более вредные занятия, осваивая те самые 4000. 

А ещё есть вариант, когда в стандарт врывается вчерашний неофит с Опен Хауса, и, офигев от цен на куски картона, думает "да вы чё, таким порядкам я вращенье придавал". Собственно, у него и денег таких свободных может не быть, но играть-то хочется. 

И в принципе он в этой ситуации мало чем отличается от игрока, которому эта Лира - плюнуть и растереть, копейки, а вот что-то там из лихих девяностых (тм) за 1000 долларов - "ууу, дорого".

Если для обоих что-то "уууу, дорого", логично, что и "пути решения ситуации" у них будут схожие, и не так важна сравнительная ценность предмета. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, LivsiMD сказал:

Офигеть 5-7 дней письмо и 3 недели - бесконечность Китай. Сравнил. Смог. 

 

Очень удобно спорить, беря цифры с потолка.

Последняя посылка с али до меня дошла за неделю. В то время как письмо с топдека я жду уже недели две. Тут вон тоже письмо задерживается.

Изменено пользователем Altimit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Направленность и уровень дискуссии на последних страницах вынуждают меня написать текст, после которого меня забанят на неделю, так что я ограничусь только этой ремаркой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Большой вопрос, придёт ли разумным людям в голову играть подделками вообще.

 

Ну так им выбора не оставляют. Картонки по цене 100+ баксов - это не выбор, как и не играть.

 

3 минуты назад, AlexIvanov сказал:

А это 5000 "по ситям", а то и дороже, если берём у какого-то магазина, потому как с рук на месте не нашли.

 

Да, будут такие, ну я и говорю, что это как их еще называют нищеброды, которые будут хоть сами карты рисовать. Те капля в море. При этом на продажу таких вещей как бустера в лимитед и тд они никак не повлияют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ух. я в эту тему каждый день ближе к вечеру захожу, пока бутерброд/чай жую/пью почитать. прям кайф. не не так. каааеееф. прям местная горячая точка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, LivsiMD сказал:

Ну так им выбора не оставляют. Картонки по цене 100+ баксов - это не выбор, как и не играть.

Далеко ты зашел. Ты человек разумный, в модерн играть хочешь (я знаю), дорогие картонки не твой выбор. Боюсь за твое будущее в магии

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, maddy сказал:

Далеко ты зашел. Ты человек разумный, в модерн играть хочешь (я знаю), дорогие картонки не твой выбор. Боюсь за твое будущее в магии

Я про причину появления того явления как подделка, и о том, что виноваты в этом только Визарда. 

Вот и все) Прочитай , что пишу то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, LivsiMD сказал:

Ну так им выбора не оставляют. Картонки по цене 100+ баксов - это не выбор, как и не играть.

 

Да, будут такие, ну я и говорю, что это как их еще называют нищеброды, которые будут хоть сами карты рисовать. Те капля в море. При этом на продажу таких вещей как бустера в лимитед и тд они никак не повлияют. 

Это точно один человек писал?

"У меня нет денег на нужную карточку - поэтому я поиграю подделкой"
@
"Кто не смог купить себе нужную карточку - тот нищеброд!". 

Это выглядит как тыканье пальцем с воплями "ахаха, нищеброды" в пассажиров трамвая из салона новейшего суперкара*

*если что - я лично ни в коем случае не имею ничего против лиц с каким-либо уровнем доходов, передвигающихся на любом транспорте и т.д.    

 

Ну а насчёт продаж - конечно именно такие и повлияют. Наверняка каждый видел в магическом окружении людей, которые вскрывают очередной бустерок последнего сета в надежде вскрыть дорогую карточку (нужную ему либо на обмен). Если это можно купить по цене бустера (а то и ниже) гарантированно, то продажи бустеров очевидно снизятся. 

И на лимитед повлияет. Говорят, играющие его люди вскрытое продают, и на это в т.ч. играют потом. Упадут цены - продать вскрытое труднее - вот кто-то уже и играет реже. 

Изменено пользователем AlexIvanov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, LivsiMD сказал:

Ну так им выбора не оставляют. Картонки по цене 100+ баксов - это не выбор, как и не играть.

 

Да, будут такие, ну я и говорю, что это как их еще называют нищеброды, которые будут хоть сами карты рисовать. Те капля в море. При этом на продажу таких вещей как бустера в лимитед и тд они никак не повлияют. 

игроки из швеции: 

эй парни подержите наше пиво

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, AlexIvanov сказал:

 Это выглядит как тыканье пальцем с воплями "ахаха, нищеброды" в пассажиров трамвая из салона новейшего суперкара*

 

нет, нищеброд это явление когда человек экономит на все нас только, что это уже перерастает в абсурд. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Nazar сказал:

Откуда вообще взялась точка зрения, что играть контрафактом правильно или хорошо?

это ведь не так, это вполне очевидно. Покупать его тоже не нужно. 

При этом стоит понимать, что карта в вашей колоде и карта в колоде оппонента - это разные области ответственности. Ваши карты - это ваши проблемы. Если это контрафакт, то вы должны бы это знать наверняка, верно? Чужие карты - это чужая ответственность. Никаких игровых и экономических преимуществ за столом в партии не существует у контрафакта. 

Если вы прям на 147% уверены, что напротив подделка, доиграйте тур, позовите судью попросите его понаблюдать за игроком и задать ему соответствующие вопросы относительно легальности карт. Потому что, в любой ситуации, все что вы скажете - это ваши подозрения, не больше. Иначе выявление читеров скорее напоминает «энгл шутинг».

ну и при всем при этом стоит помнить, что судьи тоже человеки и если вы не на гп, например, где рядом тонна экспертов с оборудованием, вероятность ошибки достаточно велика. Кто коайним будет, когда человека дропнут с турнира за мисспринт? А если посаспендят?

короче, вы тут развели пятницу, конечно, но усугублять тоже не стоит. Контрафакт - плохо для турнирной магии, но спешить с веревкой по любому подозрению нельзя, а то, знаете как говорят про чужие ямы. От вас как от игрока требуется только одно - ваша колода, с точки зрения подделок, должна быть легальна. А вот судить окружающих это лишнее.

Я уже устал от темы, и не читаю последние пару страниц, но случайно твоё сообщение заметил.

Во-первых, пятницу развел именно ты. Ну и я с логичным вопросом, возникшим у меня.

Во-вторых, так почему же ты на ГП не сообщил судьям о поддельных карточках, а теперь пишешь, что надо бы сообщать о таком???

Изменено пользователем NoName
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, NoName сказал:

Во-вторых, так почему же ты на ГП не сообщил судьям о поддельных карточках, а теперь пишешь, что надо бы сообщать о таком???

Полагаю, это очевидно - в одном случае разговор шёл о "где-то на соседнем столе", а во втором "напротив у оппонента". Большая разница. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...