Перейти к публикации

И снова о подделках. Детальный анализ изделий китайских мастеров


casual as unicorn
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

7 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Брызгалов и Вова продали тебе поддельный картон?

Г-спади, ну просто пример.

Это я к тому, что разговоры о "следи за свои кардпулом и будет тебе щастье" слегка утопичны и слабо реализуемы, потому что условный маг из провинции заранее находится в более уязвимом положении.

Изменено пользователем SpankyJ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 669
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

На волне паники изорвали вчера картонку из доминарии приехавшую из сша. Нам показалось что на просвет синий недостаточно синий. Но синий слой таки был и не особо отличается от синего слоя русских карт или карт на англ евро производства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, SpankyJ сказал:

Это я к тому, что разговоры о "следи за свои кардпулом и будет тебе щастье" слегка утопичны и слабо реализуемы, потому что условный маг из провинции заранее находится в более уязвимом положении.

Вообще-то это ложная логика. Никакой утопичности тут нет, просто для разных условий разные риски, это вполне нормально.  

Если вопрос стоит «как иметь крутой кардпул подешевке с минимальными рисками, живя далеко от хаба?», то ответ никак. В остальном есть разные сценарии, степень рациональности которых зависит от того, сколько вы готовы потратить и на какие риски пойти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Nazar сказал:

Вообще-то это ложная логика. Никакой утопичности тут нет, просто для разных условий разные риски, это вполне нормально.  

Если вопрос стоит «как иметь крутой кардпул подешевке с минимальными рисками, живя далеко от хаба?», то ответ никак. В остальном есть разные сценарии, степень рациональности которых зависит от того, сколько вы готовы потратить и на какие риски пойти.

Я изначально не оч корректно выразился, потому разверну мысль: позицией условного невмешательства вы перекладываете риски на провинциальных магов, потому что почтой продать подделку проще, а в случае попыток разбирательства и вынесения всего этого в паблик, коммьюнити с высокой долей вероятности будет на стороне условного москвича с минимально положительной репутацией, хотя бы потому что его в коммьюнити банально знают лично. А если велика вероятность получить подделку, то зачем платить больше? Именно поэтому стоит выносить в паблик все кейсы с указанием нечестных продавцов. В этой блин теме по ходу чуть ли не каждый второй уже по подделке приобрел, но с кем не стоит связываться не сказал ни один.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, SpankyJ сказал:

2) Благородные доны справедливо указывают на то, что теперь все внимательнее стоит относится к картами при трейдах. А как быть замкадным провинциалам, трейды которых проходят в 90% случаев через почту? Есть ли у торговых арбитров какие то рекомендации при трейдах по почте? Кроме очевидного покупать у проверенных продавцов.

  

 

Я как тот еще параноик все вскрытия посылок записываю на видео или провожу в клубе при свидетелях с большим числом отзывов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи, я даже не пытался осилить всю вашу занудную писанину, но скажу одно:

Если у вас есть подозрение, что ваш оппонент играет ненастоящими картами (проксеными мостами, альфа вулканами, или просто любой картонкой, вызывающей сомнение) - зовите судью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, SpankyJ сказал:

Я изначально не оч корректно выразился, потому разверну мысль: позицией условного невмешательства вы перекладываете риски на провинциальных магов, потому что почтой продать подделку проще, а в случае попыток разбирательства и вынесения всего этого в паблик, коммьюнити с высокой долей вероятности будет на стороне условного москвича с минимально положительной репутацией, хотя бы потому что его в коммьюнити банально знают лично. А если велика вероятность получить подделку, то зачем платить больше? Именно поэтому стоит выносить в паблик все кейсы с указанием нечестных продавцов. В этой блин теме по ходу чуть ли не каждый второй уже по подделке приобрел, но с кем не стоит связываться не сказал ни один.

 

Не понял, то есть я не прав, что выбираю рациональную позицию?

да, развитая инфраструктура, комьюнити предлагают больше защиты потребителям и создают больше возможностей для манипуляции, тут не о чем спорить, но это не значит, что нужно намыливать веревку и собирать хворост каждый раз, когда кому-то что-то кажется. 

Если вам интересно, кто продает контрафакт, при, допустим, 10% фейков сверхвысокого качества, то можете смело вносить всех пользователей с 100+ сделками. Статистически через их руки хоть один неотличимый контрафакт прошел. Было ли это сознательно - тайна, покрытая мраком. Полезность этой информации тоже околонулевая. Я сейчас уйду в рекурсию, поэтому продолжать не буду, наверное, но я настаиваю, что огласка таких вещей на весь белый свет - это предмет исключений, когда вам удалось доказать факт обмана или мошенничества, к примеру. Как это сделать достоверно, я решительно не представляю.

45 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Товарищи, я даже не пытался осилить всю вашу занудную писанину, но скажу одно:

Если у вас есть подозрение, что ваш оппонент играет ненастоящими картами (проксеными мостами, альфа вулканами, или просто любой картонкой, вызывающей сомнение) - пишите Томасу Торквемаде, он разберется.

Поправил

  • Рукалицо 1
  • Нипанятнаа 1
  • Хаха 2
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, drinkycrow сказал:

Не поймут же.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торквемада,_Томас 

Для непонятливых, пусть тут полежит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18.09.2018 в 08:07, NortUS сказал:

1. Твоя колода нелегальна, обнаружено на декчеке - потому геймлосс.
2. У тебя есть время, чтобы найти карты, которые указал в деклисте (справедливости ради если подделок много, то это нереально). Например, на наце в последнем туре игрок потерял своего Тефери. Но нашел другого и продолжил играть (а потом и потеряшка нашелся). Не успел? тогда положи в колоду басики, чтобы не затягивать весь турнир. Или получи матч "за опоздание" и ищи их до следущего тура.
3. Если найдешь эти карты ПОЗЖЕ, то сможешь заменить положенные базики на них.

На мой взгляд, максимально лояльно к игроку.

Максимально лояльно к игроку - это выдать ему прокси в случае, если его вина в использовании подделки не очевидна и не доказана.

Пост не в рамках "как можно/нужно делать с точки зрения полиси", а в рамках "что такое "максимально лояльно".

Изменено пользователем Micoyan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Micoyan сказал:

Максимально лояльно к игроку - это выдать ему прокси в случае, если его вина в использовании подделки не очевидна и не доказана.

Пост не в рамках "как можно/нужно делать с точки зрения полиси", а в рамках "что такое "максимально лояльно".

Какая тогда разница играть подделками или настоящими картами?

Приходишь с подделкой, если вдруг палят, то играй себе дальше и все. А не палят ну и фиг с ним. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, Dzaar сказал:

Какая тогда разница играть подделками или настоящими картами?

Приходишь с подделкой, если вдруг палят, то играй себе дальше и все. А не палят ну и фиг с ним. 

На один турнир прокатит. На втором возникнут вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, SpankyJ сказал:

Я изначально не оч корректно выразился, потому разверну мысль: позицией условного невмешательства вы перекладываете риски на провинциальных магов, потому что почтой продать подделку проще, а в случае попыток разбирательства и вынесения всего этого в паблик, коммьюнити с высокой долей вероятности будет на стороне условного москвича с минимально положительной репутацией, хотя бы потому что его в коммьюнити банально знают лично. А если велика вероятность получить подделку, то зачем платить больше? Именно поэтому стоит выносить в паблик все кейсы с указанием нечестных продавцов. В этой блин теме по ходу чуть ли не каждый второй уже по подделке приобрел, но с кем не стоит связываться не сказал ни один.

 

Поддержу.

Можно привести параллель с одним известным маркетплейсом по продаже всего - в последнее время там участились продажи вещей и аксесссуралов дорогих брендов, подделок под них, по неадекватной цене - не просто 10 копеек за подделку (образно), а просят аж 30-40% от реальной цены. 

Есть честные, кто пишет что копия, но это можно понять и по цене. Но вот такие «умницы и умники» стали плодиться. Как с этим борются - тот кто разбирается и чует подвох пишет в саппорт, продавца блокируют. 

К чему это все, вышеописанное - когда ты покупаешь подделку, зная что купил, это на твоей совести. Увы, в данном случае это не решающий фактор обычно. 

Покупая подделку за оригинал, обязательно следует оглашать и называть все данные продавца, чтобы избежать схожей участи для игрового сообщества. И применять строгие карательные меры - увы, это сложно, так как идёт под административку, но если случай массовый, то коллективное заявление потерпевших в адрес одного лица может уйти уже в другое поле.

Фразой, ну поиграл, ну заметили, и что? Авось «отмажусь», ничем не лучше персонажей, кто шляется по улицам, разодетый в известные и дорогие марки, купленные у китайских мастеров, пытаясь что-то доказать окружающим. 

Так скоро и дойдёт до «Предъяви за Джейса фойлового» у входа в клуб :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, АнтонМ сказал:

 

Так скоро и дойдёт до «Предъяви за Джейса фойлового» у входа в клуб :)

Джейс-контроль обрел новый смысл

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А прикиньте судьи в каком-нибудь клубе сговорятся и начнут на декчеках менять дорогие картонки на подделки? Придётся декчекать только на камеру и при понятых. Сейчас вообще никому доверять нельзя, вон сколько криминала развелось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, АнтонМ сказал:

Поддержу.

Можно привести параллель с одним известным маркетплейсом по продаже всего - в последнее время там участились продажи вещей и аксесссуралов дорогих брендов, подделок под них, по неадекватной цене - не просто 10 копеек за подделку (образно), а просят аж 30-40% от реальной цены. 

Есть честные, кто пишет что копия, но это можно понять и по цене. Но вот такие «умницы и умники» стали плодиться. Как с этим борются - тот кто разбирается и чует подвох пишет в саппорт, продавца блокируют. 

К чему это все, вышеописанное - когда ты покупаешь подделку, зная что купил, это на твоей совести. Увы, в данном случае это не решающий фактор обычно. 

Покупая подделку за оригинал, обязательно следует оглашать и называть все данные продавца, чтобы избежать схожей участи для игрового сообщества. И применять строгие карательные меры - увы, это сложно, так как идёт под административку, но если случай массовый, то коллективное заявление потерпевших в адрес одного лица может уйти уже в другое поле.

Фразой, ну поиграл, ну заметили, и что? Авось «отмажусь», ничем не лучше персонажей, кто шляется по улицам, разодетый в известные и дорогие марки, купленные у китайских мастеров, пытаясь что-то доказать окружающим. 

Так скоро и дойдёт до «Предъяви за Джейса фойлового» у входа в клуб :)

Ну я тоже упорный, если на то пошло. Расскажите мне все-таки, каким волшебным образом вы будете выяснять продал вам человек фейк сознательно или по ошибке? Ну.. перед тем как кините в него камень (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, SpankyJ сказал:

Я изначально не оч корректно выразился, потому разверну мысль: позицией условного невмешательства вы перекладываете риски на провинциальных магов, потому что почтой продать подделку проще, а в случае попыток разбирательства и вынесения всего этого в паблик, коммьюнити с высокой долей вероятности будет на стороне условного москвича с минимально положительной репутацией, хотя бы потому что его в коммьюнити банально знают лично. А если велика вероятность получить подделку, то зачем платить больше? Именно поэтому стоит выносить в паблик все кейсы с указанием нечестных продавцов. В этой блин теме по ходу чуть ли не каждый второй уже по подделке приобрел, но с кем не стоит связываться не сказал ни один.

Вот это то, о чем я глаголю время от времени, но в другом ключе. Повышенная московскость Топдека и выраженно отрицательное отношение к подделкам может сработать довольно однобоко  - ведь эвон как, подделки прут из Рязаней, из Китая (а там и Сибирь недалеко!) - а у нас в Москве картон проверенный и люди строго честные, у всех отзывов полна копилка. И глаза честные-честные. Может, ввести пошлину в пользу москвичей от магов из других городов? Ну там, медиация на тему проверки контрафакта, нотариальное заверение скриншотов - все денег стоит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, Nazar сказал:

Расскажите мне все-таки, каким волшебным образом вы будете выяснять продал вам человек фейк сознательно или по ошибке?

Дополнить правила топдека, а-ля "выставляя карту на продажу, продавец подтверждает, что карта подлинная", пускай лупой смотрят и проверяют, это всё ещё надёжно. А при личном трейде не западло и самому проверить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Nazar сказал:

Ну я тоже упорный, если на то пошло. Расскажите мне все-таки, каким волшебным образом вы будете выяснять продал вам человек фейк сознательно или по ошибке? Ну.. перед тем как кините в него камень (с)

Если я куплю карту, которая покажется мне подозрительной, проверю ее и покажу людям, кто лучше может разбираться, чтобы удостовериться. 

Продавца возьму на заметку и если схожие данные всплывут, сообщу об этом.

Кидание камня в пустой пруд даёт лишь зыбь на поверхности ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, drinkycrow сказал:

Дополнить правила топдека, а-ля "выставляя карту на продажу, продавец подтверждает, что карта подлинная", пускай лупой смотрят и проверяют, это всё ещё надёжно. А при личном трейде не западло и самому проверить.

Дополнительная мысль в голову пришла. Как проверять под лупой, если не знаешь, как должен выглядеть точечный паттерн настоящей карты? Я не настолько хорошо знаком с процессом печати, но сдаётся мне, что между принтранами узор будет одинаковый. Может быть, он будет одинаковый и между типографиями(европейская, американская и т.д.), но это совсем не точно. В общем, суть в том, что рано или поздно визардам это надоест и они выпустят этакий гайд, паттерны подлинных карт разных выпусков. Дальше мутится приложуха на телефон, чел в ней вводит сет, карту из которого собирается купить, и сравнивает картинку на телефоне с тем, что он видит под лупой. Даже если визарда по какой-то невообразимой причине до этого не дойдут, игроки смогут сделать это сами, пофоткав либо посканив какое-нибудь пайло. В этом случае, правда, нужен какой-то контролирующий орган(dci, скажем), который проверит, что присланный игроком паттерн действительно настоящий, а не специально или случайно подсунутая фигня.

Но в любом случае это костыль для старых карт, для новых нужны дополнительные методы защиты, иначе через два-три года всё рухнет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы все с вашими подделками скоро настолько спараноитесь, что лучше уже в Магию перестать играть - надежнее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Nazar сказал:

Не понял, то есть я не прав, что выбираю рациональную позицию?

Рациональная позиция в долгосрочной перспективе буквально толкает немосковских игроков покупать подделки и в конечном итоге ведет к деградации любимого хобби. Но ок, дальше спорить смысла действительно нет. 

 

8 часов назад, cptSarcazmo сказал:

Вы все с вашими подделками скоро настолько спараноитесь, что лучше уже в Магию перестать играть - надежнее. 

Играть можно в модо и арене, главное с поддельными иксмагами и кокатриксами случайно не перепутать, а бумажная магия, ну что ж, парой страниц ранее кто-то уже предлагал задуматься о продаже кардпула)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, SpankyJ сказал:

Рациональная позиция в долгосрочной перспективе буквально толкает немосковских игроков покупать подделки и в конечном итоге ведет к деградации любимого хобби. Но ок, дальше спорить смысла действительно нет. 

Так а я о чём? 
Будет физически чрезвычайно сложно заставить игроков поступать нерационально ради каких-то неявных высших интересов, даже если эти самые интересы абсолютно точно истинны. И уж точно - если это не их интересы.
Формально можно на крупных турнирах хоть ритуально сжигать людей замеченных с подделками на костре из этих самых подделок - результат кардинально не улучшится. 

 

13 минут назад, SpankyJ сказал:

Играть можно в модо и арене, главное с поддельными иксмагами и кокатриксами случайно не перепутать

А эти программы чем не угодили? 0_о 

Изменено пользователем Antalis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...