Перейти к публикации
casual as unicorn

Фейковые мосты (да-да, опять) и нехороший трейдер

Рекомендованные сообщения

6 минут назад, Jacinta сказал:

Но продает он там же, где играет.

Я согласна с тем, что нельзя снимать человека с доски почета за уже выигранные турниры, но странно допускать до новых мероприятий того, кого поймали за руку на нечестности.

Странная у Вас позиция. На каком основании его должны не пускать на турниры? Он нарушил какие-нибудь правила? Его поймали за руку, когда он карты из кармана в руку подкладывал?

Да, продавать левые карты, это плохо и я его не оправдываю. Но я не вижу никаких проблем в том, чтобы играть с этим человеком на турнире. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nazar  Наверное, ты прав. Я писала примерно о том же, только я имела в виду, что охота на ведьм скорее начнется в сети. Потому что это сразу слухи, сплетни, ОБС и нашествие белок-истеричек. А вот в реале поговорить никогда не лишнее.

@LeonidVoytenko Не бывает "немного нечестных" людей. Это как "немного беременная". Может, оснований для официального бана и нет, но вряд ли комфортно садиться за стол с человеком, который отметился на подделках, и приветствовать его в клубе.

Но это мое личное мнение. Я не клубмейкер и тем более не хочу вершить чью-то судьбу в Магии, когда меня лично фейками не зацепило (вероятно, пока что).

Изменено пользователем Jacinta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jacinta я думаю, что тебе очень хорошо известно, что ощущается, когда в сети выплескиваются какие-то истории про тебя - начинается срач, сплетни вперемешку с ложью и тому подобное. Надо ли устраивать такое в отношении этого мальчика? Отказывать с ним играть на турнирах?  Проверять его карманы на предмет других фейков? Не думаю.

Я бы спокойно с ним побеседовал о природе возникновения этих фальшивок и потоках распространения. Ребенок с фейками так-то полбеды.

Изменено пользователем IvanovAlexey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Ребенок с фейками так-то полбеды.

Посмотрел на фото в оп-посте, посмотрел на этот пост, много думал.

Ребенок? Рили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Jacinta сказал:

Но можно же не поднимать это все, а один раз поговорить с парнем о его деятельности в смысле продажи типографских достижений, и этого по идее должно хватить.

Кому нужно поговорить? Все по очереди будут с ним говорить? Кто-то один? Собрать "вече" или присяжных? Кто примет решение по результатам беседы? Чьё мнение будет иметь больший вес, при разногласиях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Isao Я вряд ли могу писать инструкции о процессе разбирательства, да и не должна и не хочу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, а разве в начале темы уже не писали, что данный персонаж не раз был уличен в трейде/продаже контрафакта, а также в открытую обсуждал возможности приобретения/реализации его вторым лицам?

Просто если кто-то условно купил у подобного продавца фальшивый календарик за реальные -цать рублей, ему ни холодно, ни жарко будет до того, что он "Ребенок, жертва обстоятельств, понять и простить"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот как "наивная" (?) идея:

Вместо того, чтобы бороться с распространителями, устраивая "охоты", почему бы просто не помогать коммьюнити, работая с "предотвращением" фейков? 

От себя - что знал/накопал - отписал выше. Но к чему я веду: раз проблема "растет", в рамках нашего РУ коммьюнити можно что делать:

1) больше говорить, писать как защититься от подделок. 

2) крупные трейдеры (и не только Мск) могли бы более открыто предложить, да даже с материальной компенсацией, помогать с проверкой фейков. 

Со вторым пунктом, имхо, сейчас вообще "беда". Т.к. если ты не в "тусовке" - ты просто не понимаешь, к кому обратиться, чтобы проверить карты. 

Личный "пример": вернулся в Магию в марте. Еще мало что понимая, купил у человека по "встрече в метро" комплект Токовище из GTC. Смутило то, что у человека было мало отзывов и вопреки заявленному он принес не русские, а английские. Я покхал в Единорог - но там не смог ни убедиться, ни проверить карту толком. Мне тогда помогло, что я смог обратиться/был на контакте с Сережей Пинги, но вот не знай его я лично - как мне быть с подозрительной картой? Я никого не упрекаю (т.к. у них такой услуги нет и не обязаны они ничем помочь), но магазин такой услуги не предоставляет, а "индивидуально" не вижу смысла им лишнюю ответственность на себя брать. И получается - если ты "вне" коммьюнити, только лупа и гугл в помощь, чтоб разбираться с фейками.

TL;DR: мне кажется по посту на ТД раз в полгода по теме - сильно проблеме не поможешь, а помочь, не сильно напрягаясь, можно много чем, информируя людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Jacinta сказал:

@Isao Я вряд ли могу писать инструкции о процессе разбирательства, да и не должна и не хочу. 

Мне не нужны инструкции, мне интересно, понимаете ли вы то, что советуете. Вы упорно повторяете свой совет, значит продумали его, или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И в дополнение (надеюсь объединятся посты): 

МТГ - не первое хобби, сталкивающееся с подделками. И в других коллекционых сферах это решается только: 1) созданием услуг/консультированием по аутентификации;

2) информированием. 

Как говорится "всех крыс не переловишь", имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DimaChe Любой человек может как минимум постучаться к администрации ресурса по вопросу фейков. Дальше мы найдем способ проверить. Некоторые люди так и делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Isao В таком случае я полагаю, что этим должен заняться клубный судья или владелец клуба.

И, если есть цель сохранить этого игрока для сообщества в случае мирного итога переговоров, то только один на один. Потому что публичный позор мало кто вытерпит, и будет объяснимо, если этот игрок больше там не появится.

Если рецидивист, пойманный за руку, то... Не знаю. Наверное, там уже у всех лопнет терпение, и будет разборка прилюдно.

Но не вот это все, когда торговец подделками наследил по всей Москве и МО, а потом это выливается в разрастающуюся тему, без предпринятых до этого мер в реале. Спустил трейды фейками -- подставил других магов.

Изменено пользователем Jacinta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Jacinta сказал:

@Isao В таком случае я полагаю, что этим должен заняться клубный судья или владелец клуба.

И, если есть цель сохранить этого игрока для сообщества в случае мирного итога переговоров, то только один на один. Потому что публичный позор мало кто вытерпит, и будет объяснимо, если этот игрок больше там не появится.

Я вижу пользу от "публичного позора" хотя бы в том, что другие потенциальные жулики будут понимать, чем им грозит раскрытие и подумают, стоит ли оно того. Ну а истину (виноват или нет) никогда не узнаем (если сам не сознается), только с определённой вероятностью можем предполагать (и личная беседа тут мало чем поможет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jacinta сказал:

@Isao В таком случае я полагаю, что этим должен заняться клубный судья или владелец клуба.

И, если есть цель сохранить этого игрока для сообщества в случае мирного итога переговоров, то только один на один. Потому что публичный позор мало кто вытерпит, и будет объяснимо, если этот игрок больше там не появится.

Если рецидивист,  пойманный за руку, то... Не знаю. Наверное, там уже у всех лопнет терпение и будет разборка прилюдно.

Но не вот это все, когда торговец подделками наследил по всей Москве и МО, а потом это выливается в разрастающуюся тему, без предпринятых до этого мер в реале.

У владельца клуба нет причин напрягаться по этому поводу, особенно за мкадом, так как если люди начнут жаловаться, то прийдут другие новички, которые еще и тематические бустера будут покупать без помощи опытных игроков

Владелец клуба преследует одну цель - прибыль

 

Меры в реале сложно предпринимать, так как  механизма нет, и в большинстве своем эти меры противозаконны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Bigboss ну тут 2 нюанса: 

1) не каждый новичок догадается, что может обратиться к администрации ресурса и его не пошлют (я знаю как на самом деле - но давайте взглянем "глазами новичка", тем более что аудитория мтг - не самые "экстравертные" люди в массе). 

2) вернувшись на ТопДек, я вот сразу не смог найти список торговых арбитров "легко" - но может тут я просто "недалекий в интерфейсе". 

Я к чему: можно было б, чтобы заходя в торговый раздел была мини-тема Объявление:

Остерегайтесь подделок и предоплаты людям с нулем отзывов (как в истории с тиками МТГО)! Если Вам сложно/подозрения в подлинности карт - Вы можете обратиться к ..... и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно пора хотя бы проделать минимальную работу на форуме:

Выделить все известные методы обнаружения подделок и вывести их в отдельную тему в шапку

Выделить все известные "поколения подделок" и рассказать о них

Поделиться контактами понимающих в теме людей, которые уже сталкивались с такими ситуациями и знают, какими бывают подделки чаще всего

Поделиться контактами тех людей, кто в реале может помочь проверить (для Москвы и Питера)

В идеале: в отдельной теме сохранять все инциденты с подделками в отдельной теме, ради общественного ознакомления, а не порицания

Изменено пользователем TeOr
  • Нравится 3
  • Минус 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Nazar сказал:

Да, ПОХОЖЕ на то, что чувак сильно не прав (или запутался? Он зеленый, в конце концов..), но делать однозначные выводы и ставить человека в известное положение на основании того, что у всех тут есть мнение - это такой эффект Вайнштейна, евпочя. 

ПОХОЖЕ?

Неоднократные попытки трейда фейками разной степени удачности. Причём, как следует из свидетельств, это не несколько единовременных сделок. Какая разница? А вот такая:

1. Допустим, я наменял где-то кучу карт, запустил на топдеке сразу несколько ауков/заключил сразу несколько сделок и разослал письма счастья. Да, я стрейдил фейк неоднократно, но сам по сути ошибся один раз - с той кучей карт в целом. 

2. Наменял ту же кучу карт, начал трейдить. И начались проблемы, то тут подозревают фейк, то там уличили. Кажется, добросовестный человек должен в такой ситуации как-то проверить свой пул, понятно, что с ним проблемы. Но нет, продолжаем трейды, "авось прокатит"? Или таки умысел? 

Далее, есть свидетельства об открытых обсуждениях "по следам Шварца". Да, сорян, это ж свидетельства, ОБС, вот это всё, нельзя верить и пятнать "невинного ребёнка". 

А, ну ещё мелкое типа мультиакков и манипуляций с отзывами на ТД, ну да всё ерудна, кто ж не ошибался.

Так подумать, и нужные карточки из кармана каждый второй доставал наверно по незнанию?

Что нас, напуганных охотой на ведьм, должно убедить-то? Результаты допроса под полиграфом? Чистосердечное признание? Контрольная закупка с участием всех арбитров топдека одновременно?

Пример с "случайно потрейдят фейковую карту" максимально далёк от имеющейся ситуации. Во-первых, потому что тут по совокупности свидетельств не "случайно", во-вторых, полагаю, реакция "Нортуса и ко" на претензии будет иной.

 

Если пациент кому-то когда-то уже объяснял, что это он такое наменял и т.д., значит, в принципе, беседу с ним уже провели. Если он её не понял, это не должно быть трудностями сообщества. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясните мне, кем надо быть, чтобы играть в милле мостами, по которым можно определить, что это фейк через два протектора? Человек совсем слепой был, когда из покупал? Ну и да - милл сила. Всем настроение испортил, все равно не выиграл, проксеные мосты положил. Красота 

  • Минус 3
  • Нипанятнаа 1
  • Хаха 4
  • Плюс 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jackie сказал:

Объясните мне, кем надо быть, чтобы играть в милле мостами, по которым можно определить, что это фейк через два протектора? Человек совсем слепой был, когда из покупал? Ну и да - милл сила. Всем настроение испортил, все равно не выиграл, проксеные мосты положил. Красота 

Мосты были не его, а товарища. Товарищ, отписавшийся выше, действительно юн и наивен.

И да, Милл - сила. Назара 2-0 укатал, 3-0 перед последним раундом на дейлике. На Кубке четвертого хода он шел 4-0 что ли, а потом сдал.

Изменено пользователем casual as unicorn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позорные списки и прочие охоты на ведьм - тупиковый подход, но и ничего не делать нельзя, виновник торжества тому иллюстрация. Про запутавшегося ребенка - вообще смешно, если человек намеренно кидает других на деньги, то ему и в 14, и в 16 не стыдно пару лещей выписать, чтобы запомнил, а парню на фотке лет двадцать. И вообще такое дело не стыдно визардам отправить, они вроде могут по дсиай забанить за фейки. Но это лирика. Касательно конкретных мер: я предлагаю слепить краткий информативный текст про подделки и как их отличить, админам сей текст вывесить на форуме(скажем, в трейд разделе сделать плашку, как вот сейчас "Организаторам..."), а обычным форумчанам перессказывать этот текст новичкам в своих клубах. Будет совсем круто, если здесь найдется дизайнер, который сделает стенгазету, чтобы клубы могли у себя распечатать и повесить. А со списком таки надо что-то придумать, чтобы люди знали, с кем карты проверять нужно особенно тщательно, но придумать механизм, в котором права обвиненного будут защищены, я не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Woot сказал:

@Comrade Единорог снимет персонажа с доски почета победителей ММ?

Кого и на основании чего? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jackie сказал:

Объясните мне, кем надо быть, чтобы играть в милле мостами, по которым можно определить, что это фейк через два протектора? Человек совсем слепой был, когда из покупал? Ну и да - милл сила. Всем настроение испортил, все равно не выиграл, проксеные мосты положил. Красота 

Прошу простить. Я, как и мой вышеотписавшийся товарищ, юн и наивен в целом. С подделками в мтг никогда не сталкивался (а может и сталкивался, но был ещё юнее и наивнее, чтобы заметить), поэтому и в голову не могло прийти, что мост может быть ненастоящим. 

В любом случае, спасибо Максу, что он обратил внимание, а то я б так и покатился на турнир 4 хода с прокшенными мостами, будучи абсолютно не в курсе своей неправомерной игры. 

Изменено пользователем bitter_cold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Comrade сказал:

Кого и на основании чего? 

Властью данной мне СМС голосованием... 
https://www.youtube.com/watch?v=jj6Yh90pmSA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×