Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Вопрос по правилам


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

27 минут назад, Dmios сказал:

Не учитываются.

Неправда. Обе копии будут учитывать то, где находится оригинал. Если оппонент никак не будет действовать, то к моменту разрешения копий оригинал будет не в грейве, а в стеке. А вот если оппонент в респонс на копии сконтрит оригинал, то он попадает в грейв после резолва контры, но до резолва копий, и копии его увидят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@amarto если в респонс убрать с кладбища, то опять не учитывается. Но это другая ситуация.

В примере автора никаких других действий не предаолагалось. Поэтому не учитывается. Так как карты еще нет на грейве

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dmios сказал:

@amarto если в респонс убрать с кладбища, то опять не учитывается. Но это другая ситуация.

В примере автора никаких других действий не предаолагалось. Поэтому не учитывается. Так как карты еще нет на грейве

Копии учитывают нахождение оригинала в разных зонах. При резолве копии она "смотрит" на кладбище в поисках оригинала, если находит - дополнительные +2/+2, в ином случае ничего не происходит. При резолве второй копии происходит точно такая же картина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос по правилам : Что игрок может и не может делать во время 'search library'.

1. Может ли менять порядок карт

2. Может ли делать записи

3. Может ли менять ориентацию карт в колоде (менять вверх и низ карты в колоде)

4. Вытаскивать карты из протекторов

5. другое?...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Dmios сказал:

Вопрос по правилам : Что игрок может и не может делать во время 'search library'.

1. Может ли менять порядок карт

2. Может ли делать записи

3. Может ли менять ориентацию карт в колоде (менять вверх и низ карты в колоде)

4. Вытаскивать карты из протекторов

5. другое?...

Обычно, после инструкции найти в библиотеке что-то, следует инструкция перетасовать библиотеку. В результате должна получиться стопка карт, в которой нельзя заранее узнать какая карта где. 

Что бы ни делал оппонент в процессе результат должен быть таким.

Вопрос зачем делать что-то из вышеперечисленного, чтобы прояснить, что происходит, можно, конечно, задать. Может, обнаружили, что карты уже в разные стороны повернуты, может порвался протектор, может это ритуала для вызова дьявола.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Levik сказал:

Обычно, после инструкции найти в библиотеке что-то, следует инструкция перетасовать библиотеку. В результате должна получиться стопка карт, в которой нельзя заранее узнать какая карта где. 

Что бы ни делал оппонент в процессе результат должен быть таким.

Вопрос зачем делать что-то из вышеперечисленного, чтобы прояснить, что происходит, можно, конечно, задать. Может, обнаружили, что карты уже в разные стороны повернуты, может порвался протектор, может это ритуала для вызова дьявола.

Спасибо за ответ, но хочется всё таки узнать как это регламентируется правилами. Что обычно происходит вкурсе)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, Dmios сказал:

Спасибо за ответ, но хочется всё таки узнать как это регламентируется правилами. Что обычно происходит вкурсе)

мне кажется, лвл 3 джадж бы упомянул, если бы что-либо из вышеуказанного нарушало правила

если подозреваете, что порядок карт не случаен после шаффла оппонента, сделайте 7+ врезок после предоставления колоды

если кажется, что оппонент карту заменил во время манипуляций с протектором, запросите декчек

 

единственный спорный кейс - Panglacial Wurm: если оппонент менял порядок карт в колоде во время поиска и играет вурмом, то стоит позвать судью

Скрытый текст

отдельные комменты с реддита плохо вставляются. обсуждение вурма в третьем комменте этого поста

 

 

Изменено пользователем Shinshire
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И если он после кран-эффекта начинает переписывать всю вашу колоду, то это, скорее всего, слоу-плей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Dmios сказал:

Спасибо за ответ, но хочется всё таки узнать как это регламентируется правилами. Что обычно происходит вкурсе)

Если бы все перечисленные действия имели бы хоть какое-то влияние на происходящее в игре, то были бы специальные правила, их регламентирующие.

Технически, нельзя менять порядок карт в колоде во время поиска. Однако, если вы не играете уже упомянутым Panglacial Wurm и не пытаетесь за него заплатить способностью Millikin, то вы вряд ли сделаете что-то такое, что сильно бы шло вразрез с правилами.

Встречный вопрос вам: что вызвало этот вопрос?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Levik 

Спасибо еще раз за домыслы  что могло бы иметь влияние или нет, но хочется правил на этот момент

 

Например, если я ищу в колоде оппонента после сурджика и раскладываю ему колоды на две кучки, с землями и нет. Это ок?

Или если я ищу в своей колоде и вижу что настакано 7 земель подряд, и раскидываю их по колоде. Это ок?

Или я собираю себе комбу из трех карт и кладу их вместе, это ок?

Если я перепишу себе колоду оппонента и буду вычеркивать оттуда сыгранные спелы, что бы знать что там находится, это ок?

 

Какие вообще правила на этот счет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Dmios сказал:

Например, если я ищу в колоде оппонента после сурджика и раскладываю ему колоды на две кучки, с землями и нет. Это ок?

Или если я ищу в своей колоде и вижу что настакано 7 земель подряд, и раскидываю их по колоде. Это ок?

Или я собираю себе комбу из трех карт и кладу их вместе, это ок?

Если я перепишу себе колоду оппонента и буду вычеркивать оттуда сыгранные спелы, что бы знать что там находится, это ок

 

ИМХО
1. Слоуплей
2. После всего этого все равно будет шаффл, и оппонент уж точно хорошенько пошафлит вашу колоду.
3. См. п.2
4. Слоуплей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Dmios сказал:

Например, если я ищу в колоде оппонента после сурджика и раскладываю ему колоды на две кучки, с землями и нет. Это ок?

Или если я ищу в своей колоде и вижу что настакано 7 земель подряд, и раскидываю их по колоде. Это ок?

Или я собираю себе комбу из трех карт и кладу их вместе, это ок?

После любого эффекта поиска в игре следует инструкция перемешать колоду, в которой искали карты. "Перемешать" в терминах игры означает привести объекты (карты в колоде) в такой порядок, при котором никто не знает, какая карта на каком месте в колоде находится, а также их порядок друг относительно друга. Если вы попытаетесь каким-то образом узнать этот порядок или повлиять на него, это нарушение правил игры.

10 минут назад, Dmios сказал:

Если я перепишу себе колоду оппонента и буду вычеркивать оттуда сыгранные спелы, что бы знать что там находится, это ок?

Это не нарушение правил, но если вы попытаетесь так сделать на официальном турнире, то получите предупреждение за медленную игру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Dmios сказал:

@Levik 

Спасибо еще раз за домыслы  что могло бы иметь влияние или нет, но хочется правил на этот момент

 

Например, если я ищу в колоде оппонента после сурджика и раскладываю ему колоды на две кучки, с землями и нет. Это ок?

Или если я ищу в своей колоде и вижу что настакано 7 земель подряд, и раскидываю их по колоде. Это ок?

Или я собираю себе комбу из трех карт и кладу их вместе, это ок?

Если я перепишу себе колоду оппонента и буду вычеркивать оттуда сыгранные спелы, что бы знать что там находится, это ок?

 

Какие вообще правила на этот счет?

все ок, если на это не затрачивается значительное количество времени (в том числе и перепись колоды - https://magic.wizards.com/en/articles/archive/outside-notes-2007-03-22)

просто первые три пункта не имеют никакого практического применения, так как и хозяин колоды, и оппонент имеет право на шаффл колоды и порядок карт станет снова неизвестным

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Dmios сказал:

@Levik 

Спасибо еще раз за домыслы  что могло бы иметь влияние или нет, но хочется правил на этот момент

 

Например, если я ищу в колоде оппонента после сурджика и раскладываю ему колоды на две кучки, с землями и нет. Это ок?

Или если я ищу в своей колоде и вижу что настакано 7 земель подряд, и раскидываю их по колоде. Это ок?

Или я собираю себе комбу из трех карт и кладу их вместе, это ок?

Если я перепишу себе колоду оппонента и буду вычеркивать оттуда сыгранные спелы, что бы знать что там находится, это ок?

 

Какие вообще правила на этот счет?

Ах, ну вот мы и добрались до сути вопроса))

Ну что же, специально для вас есть правило 401.2, которое, в числе прочего, говорит, что игроки не могут менять порядок карт в колоде. И да, это относится к процессу поиска тоже.

Переписывание содержимого - слоу плей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Levik сказал:

Переписывание содержимого - слоу плей

а если в библиотеке осталось 5 карт? а 10? ну и вообще - с какого именно момента начинается слоуплей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если после scry вниз колоды отправляется N карт, их также надо перемешивать вместе со всеми или можно их не трогать, помешав остальную колоду?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Levik 
 

Цитата

 

401.2. Each library must be kept in a single face-down pile. Players can’t look at or change the order of cards in a library.

 

Кажется это правило не работает во время шафла, я же смотрю в этот момент на карты в библиотеке

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, B1azer сказал:

А если после scry вниз колоды отправляется N карт, их также надо перемешивать вместе со всеми или можно их не трогать, помешав остальную колоду?

Если шаффл происходит после scry, то перемешивать со всеми, конечно

Только что, Dmios сказал:

@Levik 
 

Кажется это правило не работает во время шафла, я же смотрю в этот момент на карты в библиотеке

Во время шаффла ты смотришь на карты в библиотеке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Jin Crimson сказал:

а если в библиотеке осталось 5 карт? а 10? ну и вообще - с какого именно момента начинается слоуплей?

С того момента, как вы начинаете тратить на это время, отведенное на игру, сверх разумного.

Посмотрели, отдали оппоненту шафлить, записали важное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Амариллен сказал:

Если шаффл происходит после scry, то перемешивать со всеми, конечно

Я правильно понимаю, что цель шаффла - привести знание игрока к положению до того, как он посмотрел всю колоду? Если да, то поскраенные карты должны остаться на своем месте (внизу), поскольку игроку было известно об их положении до того, как он посмотрел колоду. Или я где-то ошибаюсь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Dmios сказал:

@Levik 
 

Кажется это правило не работает во время шафла, я же смотрю в этот момент на карты в библиотеке

Это так кажется. Вот правило для поиска:

701.18a To search for a card in a zone, look at all cards in that zone (even if it’s a hidden zone) and find a card that matches the given description.

Нигде в нем не написано, что вам можно менять порядок карт, а библиотека остается при этом библиотекой, так что 401.2 применим.

1 минуту назад, B1azer сказал:

Я правильно понимаю, что цель шаффла - привести знание игрока к положению до того, как он посмотрел всю колоду? Если да, то поскраенные карты должны остаться на своем месте (внизу), поскольку игроку было известно об их положении до того, как он посмотрел колоду. Или я где-то ошибаюсь?

Перетасовать колоду значит перетасовать её целиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Levik Понятно, спасибо!

 

А какое нарушение грозит за это на соревновательном уровне? Могу ли я позвать судью, и сказать что оппонент меняет порядок карт в библиотеке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Dmios сказал:

@Levik Понятно, спасибо!

 

А какое нарушение грозит за это на соревновательном уровне? Могу ли я позвать судью, и сказать что оппонент меняет порядок карт в библиотеке?

Позвать судью можно в любой ситуации на турнире.

Какое наказание будет зависит от того, каким нарушением это окажется. Варианты разные: нарушение правил игры, медленная игра, недостаточное перемешивание колоды, жульничество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Levik сказал:

Это так кажется. Вот правило для поиска:

701.18a To search for a card in a zone, look at all cards in that zone (even if it’s a hidden zone) and find a card that matches the given description.

Нигде в нем не написано, что вам можно менять порядок карт, а библиотека остается при этом библиотекой, так что 401.2 применим.

Просто ради интереса задам вопрос. Например у нас соревновательный упп, игрок ищет в своей библиотеке земли, пока он выбирает, что достать с фечки, листая библиотеку он откладывает в одну руку несколько базиков и шоков из нее, после выбирает какую именно карту положить на стол и перемешивает библиотеку. По приведенной Вами логике получается, что он нарушил 401.2, но это ни как не повлияло на игру. Как вы поступите в данной ситуации если заметите такое действие?

И при всем уважении, обращаться к 401.2 ссылаться на невозможно смены положения карт в библиотеке при поиске в ней не правильно, т.к. следуя этому правилу игрок нарушает его как только перевернул карты лицом к себе...

И сразу еще один вопрос, в случае с поиском в библиотеке без разницы какой порядок останется до шафла, а вот в случае с кладбищем, как Вы поступите, если игрок поменял порядок карт в нем, просматривая или ища там, что-то. И будут ли Ваши решения разные для стандарта и, например, легаси?

Изменено пользователем Pavel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Pavel сказал:

И при всем уважении, обращаться к 401.2 ссылаться на невозможно смены положения карт в библиотеке при поиске в ней не правильно, т.к. следуя этому правилу игрок нарушает его как только перевернул карты лицом к себе...

Я не понял этого предложения

 

7 минут назад, Pavel сказал:

И сразу еще один вопрос, в случае с поиском в библиотеке без разницы какой порядок останется до шафла, а вот в случае с кладбищем, как Вы поступите, если игрок поменял порядок карт в нем, просматривая или ища там, что-то. И будут ли Ваши решения разные для стандарта и, например, легаси?

Порядок кладбища важен, если в формате есть карты до и\или включая Стронгхолд.

Например, в Легаси, в Паупере, в Винтаже

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...