Ситуация (вьетнамские мастера)

[Flekcep]

1 час назад, Fantasts сказал:

2Flekcep

если денег нет но очень хочется получается надо воровать или ещё чего?

Нет конечно воровать не надо , но и сильно пальцем и какашками не надо в человека, я бы посмотрел на тебя как ты приходишь в клуб 1 и сидишь ждёшь ребят чтобы поиграть, а никого нет потомучто играть прокси нельзя, а на норм карты в вашем захолустье ниукого нет денег(ситуация абстрактная) , я просто выразил своё мнение (к счастью у нас это пока разрешено) мне абсолютно фиолетово какими карточками играет мой оппонент пока они делают тоже самое что и настоящие , и если я замечу( что врятли , я не такой эксперт в гранях, линиях и тд как весь этот форум) то я не буду орать на весь клуб , и требовать дисквалифицировать человека .

1 час назад, TaBrus сказал:

А за ссылки на 

А если посмотреть на ситуацию, что я проиграл оппоненту, потому что не нашел карт, а он их на принтере распечатал?

Тот кто ищет всегда найдёт, он нашёл для себя такое решение.

[ZvEroBoY]

26 минут назад, Flekcep сказал:

Тот кто ищет всегда найдёт, он нашёл для себя такое решение.

Вы коррупцию тоже поддерживаете?

Вы ляжете под нож хирурга который купил корочку?

А пассажиром к другу только купившему авто (и ее до дома батя пригнал), зная что он ни дня не учился в автошколе и кроме велика руля не держал?

каждый шаг попустительства к себе и другим приближает к еще большим попустительствам.

Примете поддельное лекарство?

Изменено 30 мая 2019 пользователем ZvEroBoY

[MrCarrot]

19 минут назад, Flekcep сказал:

мне абсолютно фиолетово какими карточками играет мой оппонент пока они делают тоже самое что и настоящие , и если я замечу( что врятли , я не такой эксперт в гранях, линиях и тд как весь этот форум) то я не буду орать на весь клуб , и требовать дисквалифицировать человека .

Вот из-за этого всякие Шварцы и появляются. Понятно дело, что если речь не об официальном турнире, то играть можно чем угодно, но на турнире стоит всё же придерживаться правил, а то так можно и подделку купюр и любой контрафакт с воровством оправдать (ну а что, что телефон ворованный, он всё равно те же функции выполняет, да и на собственный деньги тратить не хочется). 

Нет желания/возможности тратить деньги на магию - всегда есть МТГА, МТГО и кухня. 

 

Изменено 30 мая 2019 пользователем MrCarrot

[pokemonych]

2 часа назад, Flekcep сказал:

...а никого нет потомучто играть подделками нельзя на DCI турнирах...

поправил

[LasVegas]

4 часа назад, ZvEroBoY сказал:

А пассажиром к другу только купившему авто (и ее до дома батя пригнал), зная что он ни дня не учился в автошколе и кроме велика руля не держал?

Всегда да, тут уж у кого какие друзья.

[sash]

А Флексер точно не бот Шварца? Очень знакомая аргументация. 

[Hott]

А можно за DCI  турнир, где закрывают глаза на прокси и поощряют нищебродство, я расплачусь проксевыми деньгами. Денег нет, но выход найден.

[Chewola]

27 минут назад, Hott сказал:

А можно за DCI  турнир, где закрывают глаза на прокси и поощряют нищебродство, я расплачусь проксевыми деньгами. Денег нет, но выход найден.

Получишь прокси призы, в чем проблема?

[Hott]

5 минут назад, Chewola сказал:

Получишь прокси призы, в чем проблема?

Меня больше смущает сам подход и совместимость DCI-турниров и прокси карт. 

[TaBrus]

7 часов назад, Flekcep сказал:

 

Тот кто ищет всегда найдёт, он нашёл для себя такое решение.

То есть человека который на велосипеде занял первое место в беговом марафоне вы тоже будете поздравлять? Он решил же проблему, как ему победить.

Изменено 31 мая 2019 пользователем TaBrus

[Franz]

Аргументация знакомая, т.к. это один из вечных споров на тему порядка и хаоса, аналогичный  средневековым дискуссиям о свободе воли и предопределении. 

Подделки - зло, но зло, необходимое чтобы Магия жила. Пройдя тернистый путь развития от примитивных форм "распечатал картинку на принтере" до типографской печати с полноценного макета, прокси настойчиво покусывают за пятку боссов далёкого Заокеанья, угрожая схлопнуть вторичный рынок и привести проект в целом к коллапсу - тем самым вынуждая капитал приподнимать пятую точку. Не будь дядюшки Ляо, не видать бы нам ни Доминарии, ни тем более выкрутасов а-ля MH - зачем напрягаться, если "пипл хавает" и "поляна огорожена"?

Кроме того, существование подделок само по себе - важный признак того, что игра жива и интересна людям. Никто не выпускает поддельных часов Montana или контрафактных деталей к Lifan Cebrium, не шьёт фальшивых пиджаков от Vasisualiy Pereponkin, не переснимает феерического трэшака Эдварда Вуда на индийских или корейских площадках. Подделывают Магию? Радуйтесь. Беспокойства оставьте парням из Рентона, у них в MTG вложено куда больше, чем у вас в фечки и шокленды.

13 минут назад, TaBrus сказал:

То есть человека который на велосипеде занял первое место в беговом марафоне вы тоже будете поздравлять? Он решил же проблему, как ему победить.

А вот олимпийскую сборную США оскорблять не надо!

[Flekcep]

1 час назад, sash сказал:

А Флексер точно не бот Шварца? Очень знакомая аргументация. 

Я не в курсе про что вы.

 

1 час назад, Hott сказал:

А можно за DCI  турнир, где закрывают глаза на прокси и поощряют нищебродство, я расплачусь проксевыми деньгами. Денег нет, но выход найден.

Я конечно много не знаю , но разве призовой фонд не формируеться из взносов, а не из карт игроков.

 

28 минут назад, TaBrus сказал:

То есть человека который на велосипеде занял первое место в беговом марафоне вы тоже будете поздравлять? Он решил же проблему, как ему победить.

Как прокся влияет на саму игру? Если говорить про велосипед ? Например если феечка прокси ставит 2 земли то тут конечно есть проблемы, но пока она делает тоже самое никто не получает приемущества,

ПС я не пытаюсь оправдать кого-то и не говорю , что надо так делать , просто меня это не сильно парит, до тех пор пока мне не всучивают эти подделки .

Изменено 31 мая 2019 пользователем Flekcep

[thelon]

4 минуты назад, Flekcep сказал:

Как прокся влияет на саму игру? Если говорить про велосипед ? Например если феечка прокси ставит 2 земли то тут конечно есть проблемы, но пока она делает тоже самое никто не получает приемущества,

ПС я не пытаюсь оправдать кого-то и не говорю , что надо так делать , просто меня это не сильно парит, до тех пор пока мне не всучивают эти подделки .

Есть два игрока. У обоих нет возможности (или желания) тратить много денег на карты. Но один из них соблюдает правила, не играет проксями, поэтому кладет в колоду вместо шокленда гилдгейт, а второй использует прокси шокленда. У кого из них больше шансов на победу?

[Flekcep]

8 часов назад, ZvEroBoY сказал:

Вы коррупцию тоже поддерживаете?

Вы ляжете под нож хирурга который купил корочку?

А пассажиром к другу только купившему авто (и ее до дома батя пригнал), зная что он ни дня не учился в автошколе и кроме велика руля не держал?

каждый шаг попустительства к себе и другим приближает к еще большим попустительствам.

Примете поддельное лекарство?

Ну вы ещё расскажите , что никогда не списывали и не давали списывать, у вас штрафов небыло, и зовут вас Мария Тереза и нимб голову жмёт , святых нет , все когда-то что-то нарушают.

[SpankyJ]

2 минуты назад, Flekcep сказал:

Ну вы ещё расскажите , что никогда не списывали и не давали списывать, у вас штрафов небыло, и зовут вас Мария Тереза и нимб голову жмёт , святых нет , все когда-то что-то нарушают.

Мне тут википедия подсказывает, что 

Цитата

Magic: The Gathering (colloquially known as Magic cards or just Magic) is both a collectible and digital collectible card game

и я не понимаю почему адепты позиции "прокся на игру не влияет" упорно забывают про слово "коллекционная" в определении.

Поиск/покупка/выменивание карт тоже часть игры и тоже часть подготовки к турниру. Не справился - ну ой, ссзб. Прикрываться альтернативными способами раздобыть карт не стоит. А то так можно и в соседний топик придти и воров начать защищать.

[rangandiri]

Такое чувство , что создатель темы проверяет реакцию людей и их навыки отличить, чтобы самому играть проксями

[Dzaar]

15 минут назад, rangandiri сказал:

Такое чувство , что создатель темы проверяет реакцию людей и их навыки отличить, чтобы самому играть проксями

Чего там проверять, никто никогда не отличит такие фейки через стол в двух протекторах

Шварцевые бумажки и то не сразу заметили 

[Flekcep]

11 минут назад, SpankyJ сказал:

Мне тут википедия подсказывает, что 

и я не понимаю почему адепты позиции "прокся на игру не влияет" упорно забывают про слово "коллекционная" в определении.

Поиск/покупка/выменивание карт тоже часть игры и тоже часть подготовки к турниру. Не справился - ну ой, ссзб. Прикрываться альтернативными способами раздобыть карт не стоит. А то так можно и в соседний топик придти и воров начать защищать.

Ещё раз повторюсь, я не говорю что это правильно и так надо делать. Просто может быть есть другая сторона медали , и надо просто на секунду задуматься почему люди так делают , что их на это побуждает (вполне возможно просто желание играть, а не обман с целью навредить другим игрокам) . Я согласен что магия кки и вход в магию с 0 довольно проблемен, к счастью визарды хоть начали выпускать челендж деки для стандарта, которые более менее приемлимой сборки, но давайте будем реалистами зачем новичку играть стандарт если он может его в мтга за бесплатно? На сколько я помню раньше были челендж деки для модерна, но по моему почти все были мусором, я просто хочу чтобы в магию играло как можно больше людей, а для этого надо что то сделать с ценовым порогом(когда я пытался позвать пару своих друзей увлекающихся настолками играть в мтг, после того как они узнавали цену карт почему то отказывались слышать про Мтг что то ещё) 

[Antalis]

@Flekcep , вы просто играете не в ту игру, в которую играют те, кто сравнивает поддельные карты с поддельными лекарствами. И бесполезно объяснять, что от поддельных лекарств люди умирают, а от поддельности карт это затруднительно, если использовать их по назначению.

Дело в том, что вы воспринимаете игру именно как игру. Делу время, а потехе час и всё такое. А ваши оппоненты воспринимают как часть игры и многое другое, на что вы не смотрите. Так, торговые операции, стойкость к психологическому воздействию, умение самому оказывать таковое, не нарушая правила и много, многое другое. 
И определять, какой взгляд на игру правильнее, бесперспективно. Это субъективный взгляд.

Даже попытка навести порядок через правила обречена. 
Во-первых, они часто вовсе неприменимы к ситуации. Даже если учесть самые полные, вместе с правилами проведения мероприятий. Ну вот как их применять к посиделкам на кухне? А к форматам не упоминающимся в правилах, даже если они вполне турнирные по сути? И т.д.
Во-вторых, многим людям на эти правила вообще побоку, причём не обязательно по причинам читерства или ещё какой гадости, а по идейным соображениям, например моральным. Вот недавно была тема "поступок Щетки". Один хороший человек и игрок действовал строго по правилам. Но получилось строго против морали. После описания ситуации многим блевать хотелось. Но таковы турнирные правила, придерживаться которых не всегда просто.
В-третьих, в ряде стран турнирные правила входят в конфликт с местным законодательством. Где-то серьёзно, где-то чуть-чуть, и на это закрывают глаза. И тут у каждого выбор, какой закон нарушать.

Поэтому единственный рабочий вариант - договор. Как договорились, так и играем. Вот в этом смысле правила являются отличным подспорьем. Вот пришёл ты на турнир, к которому оговорены условия - значит согласен с этими условиями, и будь добр их соблюдать. Если на турнире прокси запрещены, а ты ими играешь - ты нарушитель. 
При этом очень может быть, что хороший игрок, человек и меценат, но нарушитель того договора, который сам же и заключил. Не надо так делать.
В виде контр-примера привожу ситуацию, когда мы с группой единомышленников играем коммандер. У нас прокси разрешены. Мы так договорились. И на любого, кто будет качать права, что мы все из себя такие плохие, раз не покупаем для этих целей особо дорогой картон, мы посмотрим с лёгким недоумением.

 

[TaBrus]

44 минуты назад, Flekcep сказал:

Как прокся влияет на саму игру? Если говорить про велосипед ? Например если феечка прокси ставит 2 земли то тут конечно есть проблемы, но пока она делает тоже самое никто не получает приемущества,

ПС я не пытаюсь оправдать кого-то и не говорю , что надо так делать , просто меня это не сильно парит, до тех пор пока мне не всучивают эти подделки .

Как велосипед влияет на сам забег? Вот если бы он еще других участников расстреливал, тогда были бы проблемы, а пока он только помогает вперед ехать, никаких преимуществ. 

Есть официальные правила которые регламентируют что можно и что нельзя делать на турнире, прокси - нельзя. Соответственно те, кто правила нарушают по определению в более выигрышном положении по сравнению с теми, кто правила соблюдают и просто не играют картами, которые не сумели найти.

Прокся в промышленных объемах полностью убьет вторичный рынок, а раз карты из бустеров никому не нужны, то их никто не будет покупать - так умрет первичный рынок и разработка и печать новых сетов. С выходом арены разработка конечно не умрет, а вот печатать могут и перестать. 

Изменено 31 мая 2019 пользователем TaBrus

[ZvEroBoY]

20 минут назад, Flekcep сказал:

Ну вы ещё расскажите , что никогда не списывали и не давали списывать, у вас штрафов небыло, и зовут вас Мария Тереза и нимб голову жмёт , святых нет , все когда-то что-то нарушают.

Вы спросили, но готовы ли поверить ответу? Пени были, штрафов - не было - есть ли между ними разница? Спысывал ли? Ага. На контрольной по гидродинамике формулу из чужой шпаргалки. Как то не давались мне подобия. У меня не списывали, почерк не очень. И проступки были., не скажу что за них горд. Но не пытаюсь убедить всех что это нормально, что так и должно быть.

 

24 минуты назад, rangandiri сказал:

Такое чувство , что создатель темы проверяет реакцию людей и их навыки отличить, чтобы самому играть проксями

Да точно ботШварца

По проксям будет отлично если клубмейкеры еще раз здесь и у себя на сайтах разместят пояснения про контрафакт/прокси, нежелательность игры или и возможности получить запрет на участие в турнирах с призами. А то и выезд на швейное производство с оплатой баландой при торговле

[schenker]

DCI турниры и прокси несовместимы (за исключением выданных ГС вместо фойлы которой нет в нефойловом варианте и т.д.). остальное демагогия.

[SpankyJ]

8 минут назад, Flekcep сказал:

Ещё раз повторюсь, я не говорю что это правильно и так надо делать. Просто может быть есть другая сторона медали , и надо просто на секунду задуматься почему люди так делают , что их на это побуждает (вполне возможно просто желание играть, а не обман с целью навредить другим игрокам) . Я согласен что магия кки и вход в магию с 0 довольно проблемен, к счастью визарды хоть начали выпускать челендж деки для стандарта, которые более менее приемлимой сборки, но давайте будем реалистами зачем новичку играть стандарт если он может его в мтга за бесплатно? На сколько я помню раньше были челендж деки для модерна, но по моему почти все были мусором, я просто хочу чтобы в магию играло как можно больше людей, а для этого надо что то сделать с ценовым порогом(когда я пытался позвать пару своих друзей увлекающихся настолками играть в мтг, после того как они узнавали цену карт почему то отказывались слышать про Мтг что то ещё) 

Другая сторона медали - такая же часть игры, как, собственно, турнир. Нет денег на тир1 колоду в модерн? Окей, играй накурами Саффрона с голдфиша, для локального метагейме в глубинке вполне себе подойдет, особенно после доработки напильником. Совсем новичок и не в курсе про первую опцию - возьми колоду на поиграть в клубе. Можно даже купить дешевых карт в колоду, а дорогих настрелять в клубе (если развиты навыки коммуникации и/или есть братюни, давно сидящие на игле, то и на длительный срок). Решения есть, они, может быть, немного сложнее, чем заказать за условные 2-3к целиком тир1 колоду от дядюшки Ляо, но они есть. 

Челлендж дека для модерна, емнип, была ровно одна и та недособранные БВ-токены. Причем такого уровня, что проще за те же деньги заказать карт в бюджетную деку от Саффрона и результат будет даже лучше.

Пример со знакомыми не оч релевантен, я могу привести обратные примеры. У нас вон школьники в модерн своими колодами начали приходить, да бюджетными, да дорогие карты им приносят на поиграть (в т.ч и я), но по факту своими.

Если действительно хочешь играть - способ найдешь и не прибегая к подделкам, было бы желание.

[Dmios]

Для меня арена стала отличным заменителем проксей. Можно в стандарте задешево собрать колоду и тут же потестить. На важные турниры определенный картон можно одолжить.

 

Жду когда в арену добавят модерн и прочие форматы

[Ra_zor]

57 минут назад, Dmios сказал:

Жду когда в арену добавят модерн и прочие форматы

Ох уж эти непуганые оптимисты. В модерне больше полсотни сетов, даже если на каждый стандартный сет они будут реализовывать один из модерновых сетов (а они вряд ли такой темп выдержат), это займёт больше десяти лет.