Перейти к публикации

Grixis Control primer (standard)


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Alexander Roginskiy сказал:

Чтобы оправдать Киору, нужно добавлять Сархана, который тоже несколько из другой оперы.

Кстати, как насчёт одной копии Сархана? Защищает себя и других плейнсов, может сходить в лицо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 99
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

21.06.2019 в 21:17, Alexander Roginskiy сказал:

Вот моя статистика против эспера за последнее время, выборка, конечно, небольшая:

Выборка небольшая, зато если оппонент не из MPL, как Менгуччи и Домингес, то он как минимум Sjow или Тинефол.

 

Интересует мнение о листе Дюка с MC3.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как бы вы посоветовали модифицировать билд из праймера под игру в БО1 с большим количеством моноредов и дредхордов? Предлагать сменить деку не надо).

Изменено пользователем Tilion
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, KaufD сказал:

Кстати, как насчёт одной копии Сархана? Защищает себя и других плейнсов, может сходить в лицо...

Вот на этом ивенте Гриксис занял второе место и играл одним Сарханом:

https://article.hareruyamtg.com/article/27869/?lang=en

Сам я Сархана не тестил, в моем понимании, его нужно играть в деке с бОльшим кол-вом плейнсволкеров, и его самого класть 3-4 штуки, но это уже другая дека. Мне он не очень нравится в Гриксис контроле т.к., его абилка, которая ставит дракона, даёт оппоненту возможность утилизировать его спот-ремувал (cast down, tyrant scorn, entrancing melody на 0), который против листа из этого праймера почти бесполезен. Минусовая абилка Сархана эффективна, когда можно её использовать на 2-3 своих плейнсволкеров, а в нашем случае, их, скорее всего, не будет. В ситуации, когда у нас на столе Драгон-год и флипнутый Равейджер, Сархан выглядит как win more. В общем, мне больше нравится синглтон Лилианы, чем синглтон Сархана. А с учётом прошедшего мифика, на котором доминировали эсперы, а выиграл симик нексус, я бы подумал о том, чтобы положить вместо Лилианы ещё одного Драгон-года и о том, чтобы переместить 4-ую копию Нарсет из сайда в мейн.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25.06.2019 в 00:03, amarto сказал:

Выборка небольшая, зато если оппонент не из MPL, как Менгуччи и Домингес, то он как минимум Sjow или Тинефол.

 

Интересует мнение о листе Дюка с MC3.

Я знаю, что из этих оппов autumnlily - это Autumn Burchett, а кто из них Домингес?

Насчет листа Дюка:

1) Я в последнее время мало играю, поэтому до сих пор не составил мнение относительно Kefnet. Не уверен, что он нужен.

2) С учетом результатов мифика, я ожидаю шифт метагейма в сторону эсперов/симик нексусов. Это значит, что нужно играть 4 копии Нарсет в мейне. 

3) Негейты очень хороши против симик нексусов, но не так хороши, против дек, которые играют Тефери Тайм Равелером. Если оппонент ставит Тефери за 3, а у нас в руке негейт, то мы обязаны этого Тефери ремувить. Скорее всего, я бы играл неким миксом негейтов и спелл пирсов на 75 карт. Затрудняюсь сейчас сказать более конкретно.

4) В мете, которая состоит из эсперов и симиков, играть дюресс мейном очень выгодно.

5) 4 Драгон-года и отсутствие Лилианы может быть правильным решением. Это, в основном, зависит от кол-ва Груулов в мете. Если Груулов станет меньше, а Симик Нексусов - больше, то такое решение оправданно. Есть ещё фактор Вайн Вини/Азориус Аггро, против этих дек Лилиана очень хороша, а 4-ый Драгон-год против них не нужен.

6) Касательно ремувала, я считаю, 3 Край оф Карнаруим в мейне - это много, а 0 Ритуал оф Сут - это мало. Я по-прежнему считаю, что нужно играть миксом Карнариумов и Ритуалов на 75 карт, сейчас, возможно, я бы играл 2/2 в мейне и 1/1 в сайде. Нисса всё ещё главная карта формата, а против неё Ритуал очень силён.

7) Мне, в целом, нравится набор спот ремувала в листе Дюка. Я бы потестил Ob Nixilis's Cruelty вместо 1-2 Лава Койлов, т.к. они дают нам возможность ремувить Ripjaw Raptor, Adanto Vanguard и Lyra Dawnbringer.

8) 4 Discovery // Dispersal - это, имхо, много. Я бы играл 2-3 копии. Всё-таки, когда мы играем эту карту в режиме Discovery, это потеря темпа. Я очень не люблю использовать Дискавери и сурвейлом находить ещё один Дискавери.

Изменено пользователем Alexander Roginskiy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Tilion сказал:

Как бы вы посоветовали модифицировать билд из праймера под игру в БО1 с большим количеством моноредов и дредхордов? Предлагать сменить деку не надо).

Я не играю бо1, поэтому моё мнение в этом вопросе не основано на каком-либо практическом опыте.

Я бы играл в мейне 2 Enter the God-Eternals, 2 Spell Pierce, 2 Negate, 2 Moment of Craving. Убрал бы 1 Лилиану, 1 Нарсет, 1 Азканту, 1 Бедевил, 3 Дискавери/Дисперсал, 1 Ритуал оф Сут.

Изменено пользователем Alexander Roginskiy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, amarto сказал:

Выборка небольшая, зато если оппонент не из MPL, как Менгуччи и Домингес, то он как минимум Sjow или Тинефол.

 

Интересует мнение о листе Дюка с MC3.

Ещё одно - мне не нравится 1 legion warboss в сайде, я считаю, что их нужно 3-4 шт. Мы хотим получить Варбосса в ранней игре, одна копия карты этому не способствует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Alexander Roginskiy сказал:

Я знаю, что из этих оппов autumnlily - это Autumn Burchett, а кто из них Домингес?

Thalai - Домингес, mengu09 - Менгуччи.

По листу Дюка - спасибо, понял. Мне, правда, не кажется, что Симик нексус станет прямо так популярен, все же главная карта формата - Нисса, а не Тамие. Я бы скорее на рот Султаи дредхорда поставил в таких обстоятельствах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такой ещё вопрос, у меня по 2 Боласа и 2 мифических джокера. Каких Боласов взять сначала?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, KaufD сказал:

Такой ещё вопрос, у меня по 2 Боласа и 2 мифических джокера. Каких Боласов взять сначала?

С точки зрения эффективности, я бы взял по одному каждого вида. С точки зрения экономики, нужно брать 2 Драгон-годов, потому что Ревейджеры скоро сротируются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже думали над включением новых карт? Новая Чандра за 6 выглядит интересно,  равно как и в сайд noxious grasps

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

06.07.2019 в 15:20, KaufD сказал:

Уже думали над включением новых карт? Новая Чандра за 6 выглядит интересно,  равно как и в сайд noxious grasps

Только что вернулся из отпуска, пока не играл новыми картами, позже напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

06.07.2019 в 15:20, KaufD сказал:

Уже думали над включением новых карт? Новая Чандра за 6 выглядит интересно,  равно как и в сайд noxious grasps

Немного поиграл. Пока впечатление такое, что метагейм полон всевозможных колод на элементалях, комбо на scapeshift, flood of tears+omniscience и т.д. В таких условиях я бы играл листом близким к тому, который я запостил в этом праймере. Возможно, переместил бы дюрессы в сайд, убрал бы из сайда спелл пирсы, в мейн положил 2 негейта вместо 2 дюрессов. Из новых карт понравилась Чандра за 6, пробую играть 1 в мейне и ещё 1 в сайде против медленных колод, в основном, эспера. 

Noxious Grasp пока не тестил. Я не понимаю, против кого мы хотим её сайдить. Она всего на 1 ману дешевле Бедевила, это нельзя назвать радикальным усилением. Я бы сказал, что пока не вижу для неё место в сайде. Лайфгейн против белых и зеленых колод нерелевантен.

Не успел потестить Cerulean Drake. Он видится хорошей сайдовой опцией против монореда.

Fry - ощущения примерно такие же, как от Noxious Grasp, не является каким-то радикальным улучшением, т.к. контрспеллами почти не играют.

Aether Gust - я бы попробовал положить 2 в сайд против грулей и монореда.

Disfigure - можно попробовать в качестве сайдбордной опции против моноу, монореда и моновайта, если их будет много в мете.

Пока мета не устоялась, нужно играть универсальным билдом, который имеет ответы на всё и не имеет мёртвых карт в каких-то матчапах. Такой подход позволяет уверенно обыгрывать новые "экспериментальные" колоды, которых сейчас много. Как я и писал выше, этот Гриксис Контроль - это скорее метаколл, который был эффективным в том метагейме, но не факт, что будет эффективным в новом метагейме. В основном, это будет зависеть от кол-ва моноредов и дредхордов.

 

Изменено пользователем Alexander Roginskiy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Alexander Roginskiy сказал:

Из новых карт понравилась Чандра за 6, пробую играть 1 в мейне и ещё 1 в сайде против медленных колод, в основном, эспера. 

 

Кого она заменяет в мейне, Лильку?
И кстати, как насчет Chandra, Acolyte of Flame  в сайде вместо варбоссов? Из плюсов - сложнее убить, кладет жетоны на плейнсов, позволяет кастить тот же Thought Erasure и Bedevil с грейва... Из минусов - сложнее кост, при этом контрится

ЗЫ. Как матчапы с элементалями и скейпшифтами?
ЗЫЫ. Еще интересно выглядит Drawn from Dreams синглтоном...

Изменено пользователем KaufD
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, KaufD сказал:

Кого она заменяет в мейне, Лильку?
И кстати, как насчет Chandra, Acolyte of Flame  в сайде вместо варбоссов? Из плюсов - сложнее убить, кладет жетоны на плейнсов, позволяет кастить тот же Thought Erasure и Bedevil с грейва... Из минусов - сложнее кост, при этом контрится

ЗЫ. Как матчапы с элементалями и скейпшифтами?
ЗЫЫ. Еще интересно выглядит Drawn from Dreams синглтоном...

Нет, Лилиану я бы не выкладывал. Я играю 1 Лилиану и 1 Чандру. Вечером скину свой текущий деклист.

Чандру за 3 нельзя класть вместо Варбоссов, т.к. они делают разные вещи. Варбосс нужен, чтобы быстро убивать нексусы и контроли, Чандра этого не делает. Пока не вижу ее в этой колоде.

Матчапы против новых колод трудно оценить, поскольку те же элементали бывают очень разные, аггресии, мидренжы, комбо. Они могут выиграть за счёт того, что мы пока не знаем, как против них оптимально играть. Но в целом, я ничего страшного в этих колодах пока не вижу. Они не ставят перед нами неразрешимых задач, в отличие от монореда и дредхорда. Я и сам пробую играть разными вариантами элементалей, но пока не чувствую силы в этих колодах.

Drawn from dreams возможно, надо тестить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, KaufD сказал:

Кого она заменяет в мейне, Лильку?
И кстати, как насчет Chandra, Acolyte of Flame  в сайде вместо варбоссов? Из плюсов - сложнее убить, кладет жетоны на плейнсов, позволяет кастить тот же Thought Erasure и Bedevil с грейва... Из минусов - сложнее кост, при этом контрится

ЗЫ. Как матчапы с элементалями и скейпшифтами?
ЗЫЫ. Еще интересно выглядит Drawn from Dreams синглтоном...

 

Пробую играть примерно таким листом:

Grixis Control m20
1 Chandra, Awakened Inferno
1 Liliana, Dreadhorde General 
3 Narset, Parter of Veils 
3 Nicol Bolas, Dragon-God 

4 Nicol Bolas, the Ravager

1 Bedeck // Bedazzle
3 Bedevil
2 Ob Nixilis's Cruelty
1 Cast Down

1 Cry of the Carnarium
3 Ritual of Soot

2 Discovery // Dispersal
1 Drawn from Dreams
4 Thought Erasure
2 Duress

2 Search for Azcanta

3 Swamp
1 Island
4 Dragonskull Summit
4 Drowned Catacomb
4 Steam Vents
2 Sulfur Falls
4 Blood Crypt
4 Watery Grave

Sideboard
2 Cerulean Drake
2 Enter the God-Eternals
2 Lava Coil
3 Legion Warboss
2 Moment of Craving
1 Narset, Parter of Veils
2 Negate
1 The Elderspell

 

Изменено пользователем Alexander Roginskiy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Alexander Roginskiy сказал:

 

Пробую играть примерно таким листом:

Grixis Control m20


 

 

 

За лист спасибо!

Аналогичный ответ Хановскому листу МоноУ. 

Т к сам играю двумя этими колодами в арене (Гриксис и моноУ)


это для какой лиги дека?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Alexander Roginskiy , BedeckBedazzle против чего-то конкретного или просто опция?

Изменено пользователем Sy2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Alexander Roginskiy сказал:

 

Пробую играть примерно таким листом:

 Ob Nixilis's Cruelty показал себя лучше Lava Coil? Отсутвие The Elderspell в мейне не сказывается? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Fre3MaN сказал:

За лист спасибо!

Аналогичный ответ Хановскому листу МоноУ. 

Т к сам играю двумя этими колодами в арене (Гриксис и моноУ)


это для какой лиги дека?

В каком смысле, для какой лиги?

15 часов назад, Sy2 сказал:

@Alexander Roginskiy , BedeckBedazzle против чего-то конкретного или просто опция?

Adanto Vanguard, Search for Azcanta, да и просто инстантовый ремувал за 2 маны с удобным манакостом.

15 часов назад, KaufD сказал:

 Ob Nixilis's Cruelty показал себя лучше Lava Coil? Отсутвие The Elderspell в мейне не сказывается? 

Ob Nixilis's Cruelty, как я уже отвечал выше, позволяет ремувить Adanto Vanguard и существ с 5 тафнесом. Adanto Vanguard сейчас играют не только виня, но и вампиры. Фениксов в последнее время вижу меньше. 

Если будет больше динозавров, то Лава Койлы можно в сайде заменить на Каст Дауны.

Элдерспелл убрал из мейна, т.к. почти не встречаю колоды с большим количеством плейнсволкеров.

Изменено пользователем Alexander Roginskiy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, в нынешних реалиях современной темповой меты довольно неоасторопный Гриксис контроль мало что может сделать. А жаль. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, EldarM сказал:

К сожалению, в нынешних реалиях современной темповой меты довольно неоасторопный Гриксис контроль мало что может сделать. А жаль. 

Можно пытаться адаптировать гриксис контроль к текущей мете, но из-за популярности симик флеш и моноу темпо, эспер видится более рациональным выбором колоды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, EldarM сказал:

К сожалению, в нынешних реалиях современной темповой меты довольно неоасторопный Гриксис контроль мало что может сделать. А жаль. 

Жаль. И очень жаль, что уходит Болас из м19, так почти и не игравший... Хотя в принципе очень жаль расставаться с Колей - и как персонажем тоже. Тем более, навсегда...

Но когда Гриксис вообще играл? Я просто не знаю, что было до гильдий, но более-менее он заиграл только с войны искры.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, KaufD сказал:

Жаль. И очень жаль, что уходит Болас из м19, так почти и не игравший... Хотя в принципе очень жаль расставаться с Колей - и как персонажем тоже. Тем более, навсегда...

Но когда Гриксис вообще играл? Я просто не знаю, что было до гильдий, но более-менее он заиграл только с войны искры.... 

Ровно год назад, до ротации Гриксис контроль был топ 1 декой, как раз с Николаем-перевёртышем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, KaufD сказал:

Жаль. И очень жаль, что уходит Болас из м19, так почти и не игравший... Хотя в принципе очень жаль расставаться с Колей - и как персонажем тоже. Тем более, навсегда...

Но когда Гриксис вообще играл? Я просто не знаю, что было до гильдий, но более-менее он заиграл только с войны искры.... 

Там был The Scarab God и играли все колоды с ним, гриксис в том числе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...