Перейти к публикации

Taris
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Короткое предисловие: когда разбанили JTMS, я все ждал, когда его сломают в УГ-шелле с утопиями и арборцами, но как-то не срослось. Когда в горизонтах издали врас за три, я подумал «ну сейчас-то уж точно» и вышло как-то так.

Собственно, в одной из свежих лиг 5-0 наткнулся на дивный снежный БУГ-контоль:

 

CHANDRIAN (5-0)
Planeswalker (2)
2 Jace, the Mind Sculptor
Creature (10)
4 Ice-Fang Coatl
1 Nimble Obstructionist
1 Scavenging Ooze
4 Snapcaster Mage
Sorcery (3)
2 Dead of Winter
1 Maelstrom Pulse
Instant (18)
2 Abrupt Decay
2 Assassin's Trophy
2 Cryptic Command
4 Fatal Push
4 Opt
2 Pulse of Murasa
1 Spell Pierce
1 Spell Snare
Artifact (4)
4 Arcum's Astrolabe
Land (23)
2 Creeping Tar Pit
4 Field of Ruin
2 Lumbering Falls
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
4 Prismatic Vista
2 Snow-Covered Forest
5 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
Sideboard
1 Scavenging Ooze  
1 Abrupt Decay 
1 Assassin's Trophy  
1 Disdainful Stroke 
1 Dispel  
1 Engineered Explosives 
2 Extirpate  
1 Kalitas, Traitor of Ghet 
2 Negate  
2 Nihil Spellbomb

Возникло ощущение, что колода должна что-то мочь и я решил собрать в картоне, немного испортив поменяв под себя.
Получилось такое:

 

Snow BUG
Planeswalker (2)
2 Jace, the Mind Sculptor
Creature (10)
4 Ice-Fang Coatl
1 Scavenging Ooze
4 Snapcaster Mage
Sorcery (3)
2 Dead of Winter
1 Maelstrom Pulse
Instant (18)
2 Abrupt Decay
2 Assassin's Trophy
2 Cryptic Command
4 Fatal Push
4 Opt
2 Pulse of Murasa
2 Хирургическое извлечение
1 Spell Snare
Artifact (4)
4 Arcum's Astrolabe
Land (23)
1 Creeping Tar Pit
4 Field of Ruin
3 Lumbering Falls
1 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
4 Prismatic Vista
2 Snow-Covered Forest
5 Snow-Covered Island
2 Snow-Covered Swamp
Sideboard
1 Scavenging Ooze  
1 Abrupt Decay 
1 Assassin's Trophy  
1 Disdainful Stroke 
1 Dispel 
1 Engineered Explosives 
2 Negate  
2 Nihil Spellbomb 
2 Dead of Winter
1 Vendilion Clique
2 Ашиок, Кромсатель Снов

Пока отыграл три ивента (дейлики 3-1 и 2-2, ЕМС топ-4), на полноценный праймер/отчет меня явно не хватит, но желание обсудить есть.

Что уже заметил сейчас:

  1. Колода ну с очень большими сложностями умеет выигрывать быстро. Кажется, что самая главная проблема - проиграть первую - две других придается выигрывать за 20-25 минут. Всерьез подумываю о садовых Тасигурах и/или над реверс-сайдом с дискардом и тармогойфами.
  2. По крайней мере у меня с непривычки сильно плавится мозг: без наигрыша не стал бы ее брать на ивент с 5+ раундами, нужно ну оч много шортактов, чтобы не было как в п.1. Собственно, на ЕМС так и вышло - в топ-8 играл с шарами, суржик кастил только за ману. В топ-4 против УР-фениксов это вышло боком - в решающий момент поплыл и оказался без маны на негейт в арию (зато в 20 хитах и со всеми фениксами в экзайле, да).
  3. Астролябия - отче карта, без нее всё работает сильно хуже; с двумя работает вообще всё. Покастить криптик с болота, леса, филда и черепахи - бесценно.
  4. На змее написано не то, что кажется. Упорно думал, что дровает она за три снежных перманента, а дестач имеет вшитый - на самом деле наоборот. Насколько понял из сегодняшних обсуждений - не один я такой. Кстати, о чтении карт: нет, с трофея в астролябию порампиться нельзя. Ну вдруг. А, и последнее про чтение карт: у Ашиока есть статическая абилка. Важная статическая абилка.

Собственно, всё; сорри за капитанство.
Дискасс.

Изменено пользователем Taris
  • Нравится 1
  • Хаха 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что то в этом есть. а Охран Вайперы совсем медленные? Так ли нужны опты? Зачем пульс мурасы мэйном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Играл месяца полтора назад снежным султаем. Сламберы точно нужны, слишком уж хорошо они фильтруют топдек (винкон в модерне из них никакой, я проигрывал против днт ставя по две Марит). Плюс я играл снежными дорками за копейку и парой лесовиков (вот смех смехом, а они мне прям понравились). 

Могу попробовать восстановить тот лист с поправками на то, что мне не понравилось, а сейчас пока что я на снежных ниндзе-фей перешёл, листы тоже мелькают в лигах периодически.

Изменено пользователем Pooffick
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, ты озвучил архетипичные проблемы для Султая: не умеет выигрывать быстро, потому что план супергриндовый. 

 

Так что скорее фича, а не баг. 

 

Хугланд чем-то похожим играл весной, но там тармогойфы лежали мейном. 

 

И почему бы форсу в сайд не положить против нечестных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Играть пульсом мураса в мейне и жаловаться, что быстро не выигрываешь. Даже не знаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Первая мысль при взгляде на лист была: "А чем тут выигрывать собственно?" Хотя может быть я не настолько знаком с контролем в модерне. Играю сравнительно недавно и единственная "контроль" колода, которую видел - это трон. Причем я и сам на нем летаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Exhume сказал:

а Охран Вайперы совсем медленные? Так ли нужны опты? Зачем пульс мурасы мэйном?

Не уверен, что хочется тапаться на вайперов - не оч сильный эффект, в отличие от тех же враса и Джейса.

Опты - по ощущениям - да, оч хочется рыть.

Пульсы - оч ок. Вылезаем из лоу хитов, крутим филды и змеек, вот это всё.

13 часов назад, Pooffick сказал:

парой лесовиков

А что за лесовики?

11 часов назад, Seadhna сказал:

И почему бы форсу в сайд не положить против нечестных?

Да можно попробовать, почему бы и нет.

1 час назад, TeOr сказал:

Играть пульсом мураса в мейне и жаловаться, что быстро не выигрываешь. Даже не знаю

Да я не то, чтобы жалуюсь :) Просто констатирую факт.

Но буду знать, что вся проблема именно в пульсах)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно.

По ощущениям убивать будет действительно нечем, а тех с мурасой кажется несколько долгим при общей сокрости формата. Имхо 2 тасигура бы вдохнули в дечку больше газа. 

А синглтоном кликой нет ли смысла играть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Seadhna сказал:

по ходу самая большая проблема этого архетипа -- текст на карточках, который неожиданно появляется там, где его не было

Угу, надо еще помнить, что абилка Ашиока и филд тоже как-то взаимодействуют.

Шутки-шутками, но у меня давно не было настолько яркого чувства, что я разучился читать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Taris сказал:

Угу, надо еще помнить, что абилка Ашиока и филд тоже как-то взаимодействуют.

Шутки-шутками, но у меня давно не было настолько яркого чувства, что я разучился читать.

со своим - никак. с чужим - да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Taris сказал:

А что за лесовики?

Мерзкие

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересный лист. Сам думаю над Snow-контролем, только в бэнт варианте.

По листу. Четыре Snapcaster Mage многовато на такое количество инстант-сорцери, можно играть в три. Играть одновременно в 1 Maelstrom Pulse , 2 Abrupt Decay и 2 Assassin's Trophy нет никакого смысла -  2 Трофея вкупе со снапкастерами должно хватить на всё. Scavenging Ooze  совершенно лишний - при наличии двух Хирургическое извлечение мейном он вообще не нужен. В освободившиеся слоты я бы добавил сколько-нибудь контры, и возможно синглтончик Vendilion Clique . Также можно подумать об одной Vraska, Golgari Queen - именно здесь все её абилки выглядят играбельно и синергично. Pulse of Murasa - настоящая находка для такого листа, но более чем одним я бы играть не стал. Второй пульс можно заменить на Beast Within или ещё одну контру. В качкстве контры, помимо стандартной, можно попробовать синглтон Mystic Snake - он не контрится Dovin's Veto  и прочими негейтобразными спеллами, что может быть полезно против контролей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для деки в которой "джейса сломали", видеть всего две копии самого жтмс както странно.

Был комплект, но одного сломал, другого потерял...

Изменено пользователем maddy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Kroggg сказал:

Второй пульс можно заменить на Beast Within или ещё одну контру.

Играть бист визином, имея доступ к трофею, пульсу и дикею кажется, большой ошибкой. Не понимаю вообще, по какой причине можно рассматривать эту карту в БУГ цветах. Разве что ради "гибкости" — с прицелом собственные земли превращать в бистов в поздней игре. Но это сомнительный план. Правильнее доложить или полноценный ремувал, или адекватную угрозу, поскольку цвета позволяют. 

 

11 минут назад, maddy сказал:

Для деки в которой "джейса сломали", видеть всего две копии самого жтмс както странно.

Был комплект, но одного сломал, другого потерял...

Ну, Серёж, не скажи. Играть в более трёх копий Джейса довольно тяжеловато. Даже в легаси больше трёх не играют. Так что 2 — достаточно разумное число. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, DrFartunov сказал:

Играть бист визином, имея доступ к трофею, пульсу и дикею кажется, большой ошибкой. Не понимаю вообще, по какой причине можно рассматривать эту карту в БУГ цветах. Разве что ради "гибкости" — с прицелом собственные земли превращать в бистов в поздней игре. Но это сомнительный план. Правильнее доложить или полноценный ремувал, или адекватную угрозу, поскольку цвета позволяют. 

Beast Within в дополнение к трофею может быть полезен против трона, да и астролябии хотелось бы как-то утилизировать, но в принципе можно и без него.

Примерно получается так:

 

Деклист
Planeswalker (2) 
2 Jace, the Mind Sculptor 

Creature (9) 
4 Ice-Fang Coatl 
3 Snapcaster Mage 
1 Vendilion Clique
1 Mystic Snake

Sorcery (2) 
2 Dead of Winter 

Instant (19) 
4 Opt 
2 Surgical Extraction
4 Fatal Push 
2 Assassin's Trophy 
1 Logic Knot
1 Pulse of Murasa 
3 Force of Negation
3 Cryptic Command 

Artifact (4) 
4 Arcum's Astrolabe 

Land (23) 
1 Misty Rainforest 
1 Polluted Delta 
4 Prismatic Vista 
2 Creeping Tar Pit  
1 Lumbering Falls 
1 Hinterland Harbor
4 Field of Ruin
2 Snow-Covered Forest 
5 Snow-Covered Island 
2 Snow-Covered Swamp 
Sideboard
1 Assassin's Trophy 
2 Abrupt Decay 
2 Ceremonious Rejection 
2 Dispel
2 Collective Brutality
3 Nihil Spellbomb
2 Nightpack Ambusher
1 Thrun, the Last Troll

 

Изменено пользователем Kroggg
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Kroggg сказал:

Играть одновременно в 1 Maelstrom Pulse , 2 Abrupt Decay и 2 Assassin's Trophy нет никакого смысла -  2 Трофея вкупе со снапкастерами должно хватить на всё.

1) Ну как бы не оч хватает.

2) Дикей - отче в мире, где есть маленький Тефери.

2 часа назад, Kroggg сказал:

Также можно подумать об одной Vraska, Golgari Queen - именно здесь все её абилки выглядят играбельно и синергично. 

Не уверен, что под нее есть корм, но можно попробовать.

25 минут назад, Kroggg сказал:

да и астролябии хотелось бы как-то утилизировать

Почти никогда не хотел бы утилизировать астролябию за те три турнира, которые играл.

 

Ну и зачем нам три форсы в мейне? 

Мы не то, чтобы хорошо генерим КА, втапываемся в свой ход тоже не то, чтобы часто.

 

УПД: о, а Nightpack Ambusher забавный. Нужно будет найти себе.

Изменено пользователем Taris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Taris сказал:

1) Ну как бы не оч хватает.

2) Дикей - отче в мире, где есть маленький Тефери.

Ну и зачем нам три форсы в мейне? 

Мы не то, чтобы хорошо генерим КА, втапываемся в свой ход тоже не то, чтобы часто.

Без контры или дискарда ясное дело не хватает. Затем нам и три форсы - контрить Нарсет, Тефери, Лилиан. А ещё чалисы, виали, Шестых, лутинг и много чего ещё. Наверное нет сейчас такой деки в модерне, против которой контроль не хотел бы на стартовой иметь форсу. А если нам пришлось кастовать дикей , значит мироходец оппонента уже успел что-то сделать, и скорее всего мы теряем КА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Терять ка - это как терять недополученную прибыль:)

в целом у Bug мидренджей столько билдов, что абсолютно неважно сколько и чего вы играете. Порядок топдеков в пассивном мидрендже все равно важнее стартовых 60ти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...