Перейти к публикации

Чемпионат России по Модерну 2019


Единорог
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

13 минут назад, Nazar сказал:

Так же как проактивные колоды всегда проще чем реактивные. Так как баланс решений о трате ресурсов всегда в пользу того, у кого в принципе ресурсов меньше.

Ну вот тут у нас ключевое разногласие. 
Чем меньше ресурсов, тем выше цена ошибки, тем сложнее их правильно реализовать.
Чем больше у тебя ресурсов, тем больше возможностей ошибиться и потом камбекнуть.
Гроссмейстеру, держащему в голове много комбинаций, проще играть против перворазрядника с ограниченным набором партий в голове.

Количество возможных решений в моей системе координат не равно сложности принятия решений, в твоей, видимо, наоборот.

Изменено пользователем kendzu
  • Минус 1
  • Рукалицо 5
  • Время попкорна 2
  • Хаха 1
  • Плюс 8
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 116
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Я правильно понимаю, что тут есть люди, которые считают, что "гора-шок-в-лицо" тыкалка по сЛоЖнОсТи более скиллинтенсивная, чем комбо- и контрольные деки? Какая цена ошибки, о чем вы? Лаваспайком случайно себе в глаз тыкнул, а не в лопонента?

  • Минус 5
  • Рукалицо 10
  • Время попкорна 2
  • Хаха 8
  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Я правильно понимаю, что тут есть люди, которые считают, что "гора-шок-в-лицо" тыкалка по сЛоЖнОсТи более скиллинтенсивная, чем комбо- и контрольные деки? Какая цена ошибки, о чем вы? Лаваспайком случайно себе в глаз тыкнул, а не в лопонента?

Игра бурном в легаси до добра не доводит.

У нас был целый чемпионат арены, где можно было посмотреть (ну, если есть склонность к мазохизму) интеллектуальное управление эспер-контролем, там подумать можно было при декбилдинге немножко и при муллигане, а дальше в решениях в принципе мозг не задействован.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, IvanovAlexey сказал:

Я правильно понимаю, что тут есть люди, которые считают, что "гора-шок-в-лицо" тыкалка по сЛоЖнОсТи более скиллинтенсивная, чем комбо- и контрольные деки? Какая цена ошибки, о чем вы? Лаваспайком случайно себе в глаз тыкнул, а не в лопонента?

Вот из-за таких вот людей отпадает желание участвовать в конструктивных дискуссиях на форуме. На топдеке куча людей, по типу Иванова, которые сами играть не умеют, но при этом у них строго бурн и кирпичи - это просто и думать не надо, а некий ув-контроль - это сложно и надо думать.

Лёха Осипов, на самом деле, в целом правильно написал. Хотя, я бы не стал так делить, где сложнее, а где - нет. Правильно и безошибочно сложно играть любой колодой, просто у условных агро-монореда и синего контроля сложности в разных местах расположены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Isao сказал:

но дальше, почти наверняка, самая выигрышная стратегия - "напихать побольше и побыстрее", разве нет?

не во всех матчах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Mrm83 сказал:

Вот из-за таких вот людей отпадает желание участвовать в конструктивных дискуссиях на форуме. На топдеке куча людей, по типу Иванова, которые сами играть не умеют, но при этом у них строго бурн и кирпичи - это просто и думать не надо, а некий ув-контроль - это сложно и надо думать.

 

Извините, что посмел иметь мнение, отличное от Вашего. Мне не довелось как тебе все последние годы в обоих вечных форматах только и делать, что с двойных земель запускать эльдразей - как правило людей от этой колоды начинает воротить уже после 2-3ого дейлика - тут твоя экспертиза явно выше моей. Но про "некий ув-контроль" я и не писал. Срачей о сравнении скиллинтенсивности колод за последние годы было очень много, они наскучили. Но моя позиция схожа с Назаровской - не может у линейной агроколоды быть скиллинтенсивность такой же, как у реактивных колод, просто в силу сильно меньшего древа решений, ресурсов, и плейпаттернов.

Изменено пользователем IvanovAlexey
  • Нравится 1
  • Минус 6
  • Рукалицо 2
  • Плюс 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Nazar сказал:

если у тебя ограничено число ресурсов, то количество комбинаций тоже ограничено. А это значит, в свою очередь, что их можно посчитать заранее, а не искать за игровым столом. И не то чтобы это была моя система координат - это, так сказать, классика :) 

Для человеческого мозга есть вполне определенный объем информации, за которым вычисления становятся невозможными для подавляющего большинства игроков. Где там эту грань проводить, я понятия не имею, тут надо поспрашивать у специлистов по теории сложности вычислений. Реальная проблема сложности игры в мтг только одна - неопределенност исходов из-за того, что часть выборки неизвестна. Так вот чем меньше задействованно ресурсов (много карт делающих одно и то же, мало ресурсов, ранний ход и тд.) тем проще моделировать эти исходы. Условно, решать между первыми дропами надо не за столом, а дома за вискарем. Потому тчо дома, ты можешь взять всю обозримую мету, построить простенькие модельки и решить против каких колод, какие существа лучше и какой должен быть сиквенс. Просто этого почти никто не делает :) А вот решить какой ремувал потратить на 15 ходу в непонятном геймстете - никакая модель не справится. Т.е. никакая из тех, которые ты мог бы запомнить и использовать. Хотя тут и детреминированная машина Тьюринга вполне может не иметь алгоритма, я думаю.

Короче. Это не я придумал. Это теория, которой не один десяток лет. Меньше ресурсов = реально иметь идеальный роадмап. То что кому-то что-то проще\сложнее к делу не относится, так как оценивается сложность колод, а не крутость пилота. Если делать домашку по теории, то львиная доля этих проблем уйдет.

@IvanovAlexey  комба и бурн ничем не отличаются с точки зрения детерминированности алгоритма. Просто чуть больше оперативки надо

стокфиш начиная с восьмого легко нагнет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Краткое содержание Чемпионата России по МТГ:
 - сначала где-то поныли, что мало людей пришло и "ай-яй-яй какие безответственные, не хотите на своих плечах нести магию в массы" ;

- победителя не поздравили, зато саргились на пост, тема которого похожа на "кто круче - Месси или Рональду";

- зацепили тему описанную "незнамоскокалетназад" со всевозможными мнениями и комментариями.

- перешли на личности (куда ж без этого) и покидались разноцветными кружочками.

 

А сколько было же про магию? фидбека по турниру? описание каких-то интересных моментов по первым впечатлениям? Да ну, брось ты, это же так банально.

 

:mellow:

  • Нравится 3
  • Рукалицо 1
  • Время попкорна 3
  • Хаха 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не очень понимаю, почему в топике уже несколько раз проскальзывает такая лютая ненависть к макаронам? Уж честнее колоды не найти.

  • Нравится 3
  • Минус 1
  • Рукалицо 1
  • Нипанятнаа 2
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Domovoy сказал:

Краткое содержание Чемпионата России по МТГ:
 - сначала где-то поныли, что мало людей пришло и "ай-яй-яй какие безответственные, не хотите на своих плечах нести магию в массы" ;

- победителя не поздравили, зато саргились на пост, тема которого похожа на "кто круче - Месси или Рональду";

- зацепили тему описанную "незнамоскокалетназад" со всевозможными мнениями и комментариями.

- перешли на личности (куда ж без этого) и покидались разноцветными кружочками.

 

А сколько было же про магию? фидбека по турниру? описание каких-то интересных моментов по первым впечатлениям? Да ну, брось ты, это же так банально.

 

:mellow:

Ты будто первый день на топдеке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Anihater сказал:

Не очень понимаю, почему в топике уже несколько раз проскальзывает такая лютая ненависть к макаронам? Уж честнее колоды не найти.

Просто товарищи не любят проигрывать, особенно если «простая как тапок» (честная) колода раз за разом разваливает их умный, но неспособный шалаш 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, glumax сказал:

стокфиш начиная с восьмого легко нагнет

Нет, не справится:) мтг вроде как полна по Тьюрингу.

https://arxiv.org/abs/1904.09828

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Konan сказал:

Когда планируется опубликовать деклисты и аналитику?

Деклисты топа, мету турнира и конверсию в д2 можно найти здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так. вы упускуете главное. соревновательного мульти едх не существует. а флешхалк зло

казуальное едх с медведями вот это все

Изменено пользователем Saviall
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Domovoy сказал:

Краткое содержание Чемпионата России по МТГ:
 - сначала где-то поныли, что мало людей пришло и "ай-яй-яй какие безответственные, не хотите на своих плечах нести магию в массы" ;

- победителя не поздравили, зато саргились на пост, тема которого похожа на "кто круче - Месси или Рональду";

- зацепили тему описанную "незнамоскокалетназад" со всевозможными мнениями и комментариями.

- перешли на личности (куда ж без этого) и покидались разноцветными кружочками.

 

А сколько было же про магию? фидбека по турниру? описание каких-то интересных моментов по первым впечатлениям? Да ну, брось ты, это же так банально.

 

:mellow:

Извините, я пропустил, а где ваш пост с поздравлениями победителя? Или вы просто решили подтвердить свою статистику?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...