Перейти к публикации

Тренды мультиплеерного командира - типа дайджест и аналитика


Next_rim
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

41 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Потому что надо не просто показывать, а проводить какую-то работу. Да и потом, если он ушёл - может, это просто не его. Это тоже результат.

Мы как можем, конечно, объясняем, но, если бы в преконах было хотя бы элементарное комбо, типа кики, новичкам было бы проще входить и понимать о чем вообще эта игра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 196
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

56 минут назад, hazel сказал:

Разрешайте им стопроцентные прокси колоды, если еще не разрешаете или имейте что-нибудь относительно простое, чтобы можно было одолжить на поиграть.

Так вроде одалживают деки целиком. Не в них проблема.

И да, я сам всегда говорю о том, что каждому лучше на своём месте, и если казуалу нравится кухня - это его право, и это нормально.

Я просто объясняю, что как только начнётся соревнование, люди, настроенные более серьёзно, всё равно начнут тащить, а тем, кто "на расслабоне" станет от этого внезапно не весело. Только виноваты не те, кто тащит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хм. если что на последнем турнире стоял треск от ломаемых лиц, какие комбо если у тебя к 3 ходу 6 хп?)) 

Изменено пользователем ZloyZombie
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, arhZVS сказал:

они предпочитают разбить лицо динозавром 6/6, вызванным с воплями счастья на четвёртый ход, да вот только динозавр заклинание отменить не сможет и карту в колоде не найдёт - у него лапки.

У компетитив колод есть небольшая проблема: они подстраиваются под метагейм где все остальные тоже их уровня компетитива. Зачем контрить динозавра 6/6 если он все равно не побеждает прямо сейчас, надо контрить опасные заклинания: ad nauseam, flash, isochron scepter и им подобные. В связи с этим возникает такое что слотов под ответы на неметовые способы победы мало.(например забегать всех вампирами 1/1 за 1 без какого-либо текста, или какой-нибудь duplicant/duergar hedge-mage и cloudshift раз в ход которые не дают развить свой стол, а тратить ответы на такую чушь жалко, ведь в ответ на контру тебе могут просто показать победу)  Поэтому "странные и слабые" тоже имеют место быть и имеют близкий к 25% винрейт(в некоторых случаях к 99.9%). Поэтому и игрокам с оптимизированными колодами тоже можно получить свою порцию фана.

Изменено пользователем Landerasan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, ZloyZombie сказал:

хм. если что на последнем турнире стоял треск от ломаемых лиц, какие комбо если у тебя к 3 ходу 6 хп?)) 

У нас последний раз было по другому совсем. Какие ломаемые лица если жаба опять выиграла кубик и опять на третий закрутилась, а в третий раз кубик выиграл даретти и на второй воткнул Ward of Bones не забыв просакать земли?

Изменено пользователем BlackRainBow
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто-то понял, что хотел сказать @Antalis ? Не ради стёба спрашиваю. Три раза перечитал - нихрена не понял. Вроде всех остальных понимаю. Что со мной не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока ты казуал - деление порочно, просто потому что ты не умеешь играть, ты не понимаешь почему люди фейспалмят от того, что ты пустил СТП в берду, а когда ты серьезный игрок и сидишь за таким столом, то ощущаешь разочарование и потерю интереса к подобной партии.

16 минут назад, Volga сказал:

Кто-то понял, что хотел сказать @Antalis ? Не ради стёба спрашиваю. Три раза перечитал - нихрена не понял. Вроде всех остальных понимаю. Что со мной не так?


Серёж, цимес в том, что казуал не понимает почему компетитив магу с казуалами не очень хочется играть. Казуалу кажется, что это от гордости, упрекании в нищебродстве из-за отсутствия дуалок и что угодно, только не неумения играть. Казуалу кажется, что уметь играть = знать когда разворачивать перманенты, дровать карточку, сколько и какой маны платить за спеллы, понимать вординг карт (иногда).

Изменено пользователем STARk
  • Минус 4
  • Время попкорна 2
  • Спасибо 3
  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, STARk сказал:

Пока ты казуал - деление порочно, просто потому что ты не умеешь играть, ты не понимаешь почему люди фейспалмят от того, что ты пустил СТП в берду, а когда ты серьезный игрок и сидишь за таким столом, то ощущаешь разочарование и потерю интереса к подобной партии.


Серёж, цимес в том, что казуал не понимает почему компетитив магу с казуалами не очень хочется играть. Казуалу кажется, что это от гордости, упрекании в нищебродстве из-за отсутствия дуалок и что угодно, только не неумения играть. Казуалу кажется, что уметь играть = знать когда разворачивать перманенты, дровать карточку, сколько и какой маны платить за спеллы, понимать вординг карт (иногда).

08.11.2019 в 20:05, celestialserpent сказал:

 

@Levik Как справедливо заметил Граф, если с соревновательным подходом все понятно, то вот у "казуальности", как и любого движения, выстроенного на протесте или отрицании чего-либо, очень много оттенков. Парню с Августином не повезло, они с Шелдоном принадлежали к разным "сектам". Только вот Шелдон может об этом вещать с паперти, а парень - нет.

 

Я что-то в понятиях запутался. Казуал, по мнению @STARk - это нубас. А по мнению @celestialserpent Вани, это - ренегад, что-то отрицающий. Требую внести ясность, кто же я, если играю в едх по принципу build casually - play competitevely? Новичок или враг империи?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну тем не менее, Анталис про уважение  правильно сказал. Просто не надо пытаться лезть не в свою компанию. Да, иногда надо искать много и долго. И да, это разделяет комьюнити, увы. Зато экономит ваши нервы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Levik все же просто, ты ни рыба ни мясо. Злобный враг мнящих, всех ипостасей.

Вот и мне нравится собирать казуальные колоды (отдельное спасибо за Plague of Vermin + Ayara). И играть вроде хочется, как того хочет наша cEDH-Илита. И мечусь я, ветром гонимый.

Изменено пользователем Volga
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Levik сказал:

 

Я что-то в понятиях запутался. Казуал, по мнению @STARk - это нубас. А по мнению @celestialserpent Вани, это - ренегад, что-то отрицающий. Требую внести ясность, кто же я, если играю в едх по принципу build casually - play competitevely? Новичок или враг империи?

 

Лично мне будет приятно с тобой играть при любом раскладе. Для меня "play competitevely" означает, что дека как минимум консистентна - в ней есть ответы и угрозы и пилот знает что и куда нужно кидать. В таком раскладе можно в любом филде вылезти в топ с семикомпетитив декой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Mordodrukow сказал:

Ну тем не менее, Анталис про уважение  правильно сказал. Просто не надо пытаться лезть не в свою компанию. Да, иногда надо искать много и долго. И да, это разделяет комьюнити, увы. Зато экономит ваши нервы.

И после этого кто то говорит что в магии не токсичная коммунити...

 

Изменено пользователем Shotzer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, STARk сказал:

Пока ты казуал - деление порочно, просто потому что ты не умеешь играть, ты не понимаешь почему люди фейспалмят от того, что ты пустил СТП в берду, а когда ты серьезный игрок и сидишь за таким столом, то ощущаешь разочарование и потерю интереса к подобной партии.

Деление порочно в принципе. 

Я уже писал, что мультиплеерный формат предполагает разнообразие целей игры. Его невозможно запихнуть в прокрустовы рамки двух или трех категорий. 
 

 

24 минуты назад, STARk сказал:

казуал не понимает почему компетитив магу с казуалами не очень хочется играть. Казуалу кажется

Тут "казуал" и "компетитив" легко можно менять местами. Непонимание куда ни глянь. 
А непонимание ведет к инстинктивной попытке разделения на выше-ниже. Себя записывают в "выше". Далее презрение,  как терминальная стадия огораживания. 


Но разогнать по загонам, навесив ярлыки не выйдет. Даже если считать по линейке умения играть, будет слишком много полутонов. Куда сажать тех, кто играть уже умеет, но хочет порулить какой-то экзотикой, неспособной в компот по определению?
А если учесть отдельно силу колод, то вообще швах. Хорошо собранная экзотика, против которой преконам делать нечего? Про-дечка в руках новичка? Пет колода в руках про?
Тут даже весовые категории не подойдут, так все сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Shotzer сказал:

И после этого кто то говорит что в магии не токсичная коммунити...

Я такого не говорил, только токсичность проявляется не в совете делиться на группы по интересам.

Я хз, это как пойти с друзьями в компьютерный клуб на ночь и играть в контру, потому что эти Elk'и любят контру, хотя сам любишь Unreal tournament...

44 минуты назад, Levik сказал:

Требую внести ясность, кто же я, если играю в едх по принципу build casually - play competitevely? Новичок или враг империи?

Обычно в компьютерных комьюнити "проходильшиков игр" если ты ставишь перед собой ограничения (и добиваешься результатов), то это считается более почётным. И лично я придерживаюсь такого же мнения. Только мтг компотники воротят нос от предложений "а давайте поиграем без тру дуалок и крипта". Ну верней, их точка зрения мне понятна, я просто прикалываюсь, что ИМ непонятно, что с ограничениями тоже может быть интересно.

Что до "скилла", то самому доводилось участвовать в играх с новичками, которые поднимают ремувал и тут же радостно кидают его в рандомную цель. Да, испытывал жжение и тоску. Учите новичков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имхо. Если есть какая-то проблема, ее долго обсуждают и постоянно пытаются объяснить то отсутствием взаимопонимания, то презрением, то неуважением, то ещё какой психологической хернёй, то значит в основе лежит неразрешимый конфликт интересов. Всегда. В данном случае конфликт в том, что ВСЕ СТОРОНЫ ХОТЯТ ВЫИГРЫВАТЬ, но хотят это делать и готовы это делать принципиально разными способами. Одни готовы вкладываться в рисёрч и топовый картон, другие хотят получать игровое преимущество дёшево и казуальными связками. Так получается, что тот, кому очень хочется покастить Knowledge Pool + Omen Machine не готовы это делать с манакрипта+грим монолита+мана волта под прикрытием форсы и найдя это всё Imperial Seal. Да даже если бы и готовы были, флэш халк всё равно быстрее. Короче, хотят взаимоисключающих вещей - чаще всего одни хотят деньги других, другие даже за карты платить деньги не готовы. Имхо, ещё раз подчеркну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас многие компотники без проблем играют казуальными колодами с казуалами и школьниками, и наоборот. Токсичности при этом хватает, но не злой, а здоровой, понятно же, что плохой плей, это плохой плей и есть. Бывает, конечно, что у людей горит, когда контрят рампу, но не часто. Я понимаю, почему компотники морщат нос от такого, так же понимаю почему они не могут удержать в себе негативные комментарии - все от слишком большой любви к магии. Им сложно понять, что многим нет дела до правил, лора, истории и колодостроения, а принять это и вовсе невозможно. Казуалам вместо обиды стоило бы задуматься, что без таких людей и их отношения, игра не прожила бы столько и не была бы такой глубокой и интересной.

По поводу того, что компотные игроки играют лучше казуалов даже с плохими картами, не согласен. Конечно, опыт и знание правил многое решает, но уберите камни за ноль, дуалки, форсу и прочие нечестности и увидите - недовольных казуалов станет намного меньше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Евгений89 сказал:

У нас многие компотники без проблем играют казуальными колодами с казуалами и школьниками, и наоборот. Токсичности при этом хватает, но не злой, а здоровой, понятно же, что плохой плей, это плохой плей и есть. Бывает, конечно, что у людей горит, когда контрят рампу, но не часто. Я понимаю, почему компотники морщат нос от такого, так же понимаю почему они не могут удержать в себе негативные комментарии - все от слишком большой любви к магии. Им сложно понять, что многим нет дела до правил, лора, истории и колодостроения, а принять это и вовсе невозможно. Казуалам вместо обиды стоило бы задуматься, что без таких людей и их отношения, игра не прожила бы столько и не была бы такой глубокой и интересной.

По поводу того, что компотные игроки играют лучше казуалов даже с плохими картами, не согласен. Конечно, опыт и знание правил многое решает, но уберите камни за ноль, дуалки, форсу и прочие нечестности и увидите - недовольных казуалов станет намного меньше. 

А вот увидишь не станет. Сколько раз моих кракенов хейтили всякие нетдек кессы и августины всем столом только потому что я знаю как использовать свои карты, а они нет, причем со словами "у тебя слишком компетитив дека"

Изменено пользователем STARk
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, STARk сказал:

А вот увидишь не станет. Сколько раз моих кракенов хейтили всякие нетдек кессы и августины всем столом только потому что я знаю как использовать свои карты, а они нет, причем со словами "у тебя слишком компетитив дека"

Хейтить - не значит быть недовольным. Всегда с удовольствием хейтил всяких Августинов/Тумн-Трасиосов/Жаб/Некусаров своим Гримгрином) При случае сам мог достать Зегану и словить немного хейта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Levik сказал:

Я что-то в понятиях запутался. Казуал, по мнению @STARk - это нубас. А по мнению @celestialserpent Вани, это - ренегад, что-то отрицающий. Требую внести ясность, кто же я, если играю в едх по принципу build casually - play competitevely? Новичок или враг империи?

Противоречия на самом деле нет. - Оба правы с определенной точки зрения. Просто, я про "идейных казуалов".

Формат создан Шелдоном и Ко, и с самого начала позиционировался ими как "антитурнирный", о чем даже написано у них на сайте. Иными словами, формат изначально исходил из отрицания турнирной составляющей. В самом начале ЕДХ - это формат пайлораров и того, что завалялось в обменнике или не нашло применения в других форматах. 

Постепенно формат начал свою негативную направленность перерастать, - появились те, кто старался собрать максимально сильную колоду в рамках заявленных ограничений. Началась "гонка вооружений" и зародилось так называемое сEDH. С моей точки зрения, это неизбежный итог развития формата, так называемый "power creep".

Убежденные или идейные казуалы (типа того же Шелдона) выступают против подобных тенденций. С их точки зрения, сила колод должна искусственным путем сдерживаться (философия 75% передает привет). Они полагают, что нужно собирать хорошую колоду, но не доводить этот процесс до логического конца. А тот, кто не соблюдает это "джентельменское соглашение", пусть идет играть сам с собой.

Однако, если в случае со 100% процентами, возможна объективная дискуссия, и мы можем на основании результатов тестов говорить, является ли тот или иной билд оптимальным или нет, то "75%" у каждого свои. Что еще раз убедительно показал случай с Августином.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Mordodrukow у меня три ограничения в колоде - все существа в колоде вампиры (Включая производимые токены), нет никаких комбо выходов, все карты фойловые. 

В итоге на прошедшем турнире сделал две (по моему мнению три) победы, балансируя между агрессивными атаками и дипломатией.

(стоит ли говорить, что никакого почета, кроме как ироничного, я не получаю?)

  • Нравится 1
  • Хаха 2
  • Спасибо 2
  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Carkiller сказал:

@Mordodrukow у меня три ограничения в колоде - все существа в колоде вампиры (Включая производимые токены), нет никаких комбо выходов, все карты фойловые. 

В итоге на прошедшем турнире сделал две (по моему мнению три) победы, балансируя между агрессивными атаками и дипломатией.

(стоит ли говорить, что никакого почета, кроме как ироничного, я не получаю?)

Ох уж это махание кулаками после драки =)

Может быть все же слишком много ограничений? - у нас у всех есть пет деки, которые очень любим, и мы ими иногда даже добиваемся каких-то результатов, вопреки всему, но требовать от других серьезного к ним отношения все же чересчур, не находишь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...