Что работает в Historic

[maddy]

Лично я люблю людей, которые с авторской нелепицей в ранкед идут) С одной стороны легкие победы, с другой всякое интересное покажут

[hazel]

13 минут назад, casual as unicorn сказал:

Окей, давай я кое-что проясню и начну с предыстории.

В далёком 2014-м году в ЦеХе проходил GPT Стокгольм, который выиграл @kurono - все собравшиеся в помещении ему в этом всячески содействовали, т.к. Дима к тому моменту уже билеты даже взял. Было там много замечательных людей, в т.ч.@Nagrul , который за несколько дней до этого увидел деклист Jeskai Ascendancy и решил собрать её. Далеко он ей не прошёл, зато его исключительно счастливые выкрики "Она работает! Работает!" после побед в отдельных партиях и матчах раздавались по всему огромному помещению. 

Здесь то же самое.

У меня есть доступ ко плюс-минус всему кардпулу историка. Возможно, какой-то совсем маргинальщины нет, но я и шторм геральда не считаю таковым. 

У меня нет цели выигрывать. У меня есть цель выигрывать тем, чем не играют другие. Доводить колоды до ума. Что-то билдить самому, а не нетдекать. А если нетдекать, то какую-то симпатичную маргинальщину, до которой не додумался сам.

Я в октябре нетдекнул лист @Altimit, да, окей, колода топовая, винрейт хороший. Но удовольствия от такой игры я не получаю уже давно. 

В этой теме, начиная с самых первых страниц, можно найти несколько моих листов, которые я придумывал с нуля сам и доводил до ума. Это и МоноБ контроли разных мастей, и моноР Голоса (вообще топовейшая колода была), и различные моноУ штормы (тут я не первопроходец) и т.д. Были случаи, когда мои листы брали, подтачивали и уже забирались куда-то высоко с хорошим результатом. Когда-то клериками развлекал людей - тоже в ладдере таких колод не встречалось. Т2 килл на Song of Creation изобразил.

Нетдекнуть и взять мифик в 2021-м году может вообще любой. А рассказывать мне, что, как и когда я выясню, по меньшей мере странно. 

Если не получится здесь, снова соберу какой-нибудь шторм, хочется попробовать связку парадокс+тендриллс. Будет ли она выигрывать часто? Вряд ли. Будет ли выигрывать вообще? Да, будет. Будет ли она делать это красиво? Да как никто другой в формате.

Ок!

[xeonis]

1 час назад, Reindeer сказал:

Ну так ведь с той стороны будет и не диван, а вполне себе реальный человек, кмк.

Я просто новые колоды так пробую, могу сказать - в принципе то же самое, та же мета. Всякую маргинальщину чаще встретишь, конечно, но в рамках озвученного это даже скорее плюс

В Плее часто ооочень странный парингатор и в результате 2/3 матчей играешь против одной и той же колоды. Я фиг знает, как так получается... 

Изменено 9 ноября 2021 пользователем xeonis

[casual as unicorn]

09.11.2021 в 16:15, Reindeer сказал:

Ну так ведь с той стороны будет и не диван, а вполне себе реальный человек, кмк.

Я просто новые колоды так пробую, могу сказать - в принципе то же самое, та же мета. Всякую маргинальщину чаще встретишь, конечно, но в рамках озвученного это даже скорее плюс

Ну вот как показала практика ладдер до мифика и в мифике - две разных истории. Раньше я такого не замечал. До мифика уровень был близок к дивану.

09.11.2021 в 16:16, maddy сказал:

Лично я люблю людей, которые с авторской нелепицей в ранкед идут) С одной стороны легкие победы, с другой всякое интересное покажут

Когда-то Kethis, the Hidden Hand казалась такой. А Сифка довёл её до абсурдно высокого уровня.

Изменено 9 ноября 2021 пользователем casual as unicorn

[hazel]

Кмк рейтинг арены значит примерно ничего.

Да и внизу мифика накуров должно быть побольше, чем в даймонде, где пацаны сражаются за свою пожизненную ачивку не жалея сил.

 

edit: в плане разницы в скиле между близкими рангами, не между бронзой и киберкотлетами в номерных мификах 

Изменено 9 ноября 2021 пользователем hazel

[Seraphimt]

1 час назад, Reindeer сказал:

А зачем тогда вообще играть ранговые матчи? Есть же возможность просто играть, не заботясь о результате

Разницы по колодам между плеем и ранкедом нет совершенно, одни и те же тировые деки с редкими вкраплениями накуров. Играть(более-менее стабильно) накурами против накуров не выйдет нигде, к сожалению. 

[strengthfallen]

Есть такой стример mono black magic, скорее всего, его знают тут. Он играет в ранкеде всякими джанками и против него очень очень редко попадаются тир деки, недавно он брал мифик и сидел где-то в 60% мифика около того. От винрейта зависит.

[maddy]

3 часа назад, strengthfallen сказал:

Есть такой стример mono black magic, скорее всего, его знают тут. Он играет в ранкеде всякими джанками и против него очень очень редко попадаются тир деки, недавно он брал мифик и сидел где-то в 60% мифика около того. От винрейта зависит.

60% мифика это прямо дно донное, даже трудно представить насколько плохой винрейт должен быть чтобы туда упасть, если только специально не консидить конечно

[Altimit]

4 часа назад, strengthfallen сказал:

против него очень очень редко попадаются тир деки

4 часа назад, strengthfallen сказал:

сидел где-то в 60% мифика

Здесь явно есть взаимосвязь

[EpicWinner]

В последнее время люди часто говорят, что у них весь кардпул хисторика собран. Вопрос к таким людям - вы тратите джокеры активно, или как-то ещё насобирали? Я как-то не могу себя заставить регулярно крафтить. Обычно вижу интересную колоду, на которую мог бы потратить штук 10, но понимаю, что дальше либо что-то забанят, либо прям через 2-3 недели перевернут формат очередным адом, который сделает бессмысленной эту дечку.

У меня собраны манабазы для всего, и есть играбельные сейчас или в недавнем прошлом дечки типа фениксов, UWR, UW/BW аур, эльфов, гобла, RG, humans, шаманов, и куча древнего пайла из того, что уже не может из-за прошлых сдвигов в мете. Но постоянно копятся джокеры. 225 рарных и 124 мификовых вот сейчас есть.

[Tinefol]

@EpicWinner на финального босса копишь?

[EpicWinner]

15 минут назад, Tinefol сказал:

@EpicWinner на финального босса копишь?

У меня PTSD после того, как они разом впихнули в формат Амонхет, Каладеш, а потом и Jumpstart. И это помимо антологий и новых сетов стандарта. Для вот таких случаев хочется иметь кучу джокеров в запасе - визардам теперь не доверяю. Ну и просто не особо много вижу колод, которыми прям жутко хотелось бы поиграть, и для которых ещё не собраны рарки-мифики.

[Altimit]

1 час назад, EpicWinner сказал:

В последнее время люди часто говорят, что у них весь кардпул хисторика собран. Вопрос к таким людям - вы тратите джокеры активно, или как-то ещё насобирали? Я как-то не могу себя заставить регулярно крафтить. Обычно вижу интересную колоду, на которую мог бы потратить штук 10, но понимаю, что дальше либо что-то забанят, либо прям через 2-3 недели перевернут формат очередным адом, который сделает бессмысленной эту дечку.

Мне кажется, не стоит понимать эту фразу буквально. О себе я не могу сказать, что у меня есть весь кардпул, но могу сказать, что мне абсолютно на все хватает. А важно же как раз именно это.

Моя коллекция выглядит сейчас так:

Скрытый текст

Я стараюсь полностью собирать стандартные сеты, играя лимитед, чтобы набирать кард пул и меньше джокеров тратить на стандарт. Играю исключительно в удовольствие, поэтому AFM собран только на 75%. 

В Хисторике драфты тоже бывают, но редко. Поэтому туда карты приходится в основном крафтить (антологии не покупаю). Но их ведь не надо крафтить все и сразу. Часть из них вообще не заиграет. Или никогда не понадобится комплектом. Крафчу я только по необходимости. И мне на все хватает. Например, чтобы мне сейчас собрать все колоды из ТОП-10 по поулярности в Хисторике, мне суммарно придется доплатить только 13 рарных и 6 мифик джокеров (и еще 11+8 - для всех колод текущего стандарта). Может быть даже меньше, если карты в колодах пересекаются - я это не учитывал. То есть я могу себе это позволить совершенно спокойно. И это после того, как я потратил с десяток джокеров на прошлой неделе на УВ аффинити.

Учитывая, что твой запас джокеров раза в 2-3 больше моего, мне кажется, что у тебя тоже не должно быть никаких проблем.

[Altimit]

1 час назад, EpicWinner сказал:

225 рарных и 124 мификовых вот сейчас есть.

Кажется, тут будет уместна эта картинка

Скрытый текст

 

 

[hazel]

3 часа назад, maddy сказал:

60% мифика это прямо дно донное, даже трудно представить насколько плохой винрейт должен быть чтобы туда упасть, если только специально не консидить конечно

Я даже не знал, что есть 60%, думал цифры с 95 начинаются 

[casual as unicorn]

09.11.2021 в 22:53, EpicWinner сказал:

В последнее время люди часто говорят, что у них весь кардпул хисторика собран. Вопрос к таким людям - вы тратите джокеры активно, или как-то ещё насобирали? Я как-то не могу себя заставить регулярно крафтить. Обычно вижу интересную колоду, на которую мог бы потратить штук 10, но понимаю, что дальше либо что-то забанят, либо прям через 2-3 недели перевернут формат очередным адом, который сделает бессмысленной эту дечку.

У меня собраны манабазы для всего, и есть играбельные сейчас или в недавнем прошлом дечки типа фениксов, UWR, UW/BW аур, эльфов, гобла, RG, humans, шаманов, и куча древнего пайла из того, что уже не может из-за прошлых сдвигов в мете. Но постоянно копятся джокеры. 225 рарных и 124 мификовых вот сейчас есть.

Я постоянно трачу вайлд карты. Несколькими десятками страниц выше меня укоряли в том, что у меня справа сверху отображается, что для крафта доступны только анкомоны, а монет и гемов нет. Загорелся идеей - собрал. К выходу нового сета подкопил вайлд-карт.

Второй "секрет" для тех, кто не играет драфты: после взятия мифика забить на ладдер и играть турниры. Приносит очень хороший доход. 

Третий: пассы. Единственное, что я покупаю. Стабильное выполнение дейликов в сочетании с вышеупомянутыми вещами позволяют поддерживать кард пул в нужном для всякой состоянии.

Да и потом, зачем тебе эти вайлд карты? На зиму засолить - можно (тем более, что в ваших краях зимы холодные, бывал), но если их не тратить, зачем они вообще нужны?

10.11.2021 в 00:54, hazel сказал:

Я даже не знал, что есть 60%, думал цифры с 95 начинаются 

[EpicWinner]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Да и потом, зачем тебе эти вайлд карты? На зиму засолить - можно (тем более, что в ваших краях зимы холодные, бывал), но если их не тратить, зачем они вообще нужны?

Просто боюсь, что издадут какой-нибудь просто мега-блевотный в плане лимитеда сет навроде Avacyn Restored, и запихнут туда тонну крутых карт. А потом повторят такое много раз. Со Стриксхейвеном было что-то подобное. Пусть он не так плох, как Avacyn, но всё равно меня тошнило изрядно от драфтов. Вот на такие случаи и держу большой запас для крафта. Ну и вторая причина - нет таких колод, которые не собрал ещё, а собрать хотел бы.

Если кто знает крутые колоды не из числа широко известных, то делитесь. Может, что-то скрафчу.

Изменено 10 ноября 2021 пользователем EpicWinner

[Tinefol]

(Раро)драфчу только сеты стандарта до 100% рарок, хисторические из-за кучи сетов подряд и джампстартов с кошмарными лимитедом заведомо пропускаю (нет времени и не фун). Когда надо что-то собрать в хисторик - просто трачу джокеры без особого зазрения совести, всё равно игра в лимитед их приносит с избытком (и накуроманией не особо страдаю).

[maddy]

7 часов назад, hazel сказал:

Я даже не знал, что есть 60%, думал цифры с 95 начинаются 

Ну они начинаются с 90+, но если много проигрывать или специально консидить, то будут опускаться) Некто опытным путем выяснил, что после 1% с позором и занесением в личное дело обратно в даймонд выкидывают

[CrazzyJagger]

18 часов назад, casual as unicorn сказал:

Когда-то Kethis, the Hidden Hand казалась такой. А Сифка довёл её до абсурдно высокого уровня.

А деклист можно? (если еще минимальный праймер или хотя бы план на игру - вообще идеально было бы)

[crokodil]

26 минут назад, CrazzyJagger сказал:

А деклист можно? (если еще минимальный праймер или хотя бы план на игру - вообще идеально было бы)

Эту деку ломали аж два года назад на ареновском квале. Вот история про неё: https://strategy.channelfireball.com/all-strategy/mtg/channelmagic-articles/a-new-kethis-combo-deck-broke-standard-at-the-mtg-arena-qualifier/

С тех пор колода больше не взлетала. Ещё в хисторике сейчас забанен тефери, который был довольно важной частью колоды.

Изменено 10 ноября 2021 пользователем crokodil

[rx303]

Смотрел, какие карты, определявшие стандарт, совсем не играют в хисторике. Обнаружил в списке Ниссу. Попробовал пособирать, получилось вот такое: 

RG Ramp

Spells:
4 Arboreal Grazer
4 Into the North
2 Coldsteel Heart
4 Cultivate
4 Nissa, Who Shakes the World
4 Escape to the Wilds
3 Golos, Tireless Pilgrim
3 Chandra, Awakened Inferno
4 Ugin, the Spirit Dragon

Lands:
18 Snow-Covered Forest
2 Snow-Covered Mountain
2 Highland Forest
4 Faceless Haven
1 Cascading Cataracts
1 Bojuka Bog

Sideboard

С агрессиями более-менее справляется, хотя Чандра не всегда собирает всех со стола, а Уджина-лайт получше я не нашел. Но со всякими комбоколодами, понятное дело, тяжко. Даже джескай контроль может успеть раньше запинать, чем его эмблемы Чандры сожгут.

[Old_]

43 минуты назад, rx303 сказал:

Смотрел, какие карты, определявшие стандарт, совсем не играют в хисторике. Обнаружил в списке Ниссу. 

Переодически в историческом турнире попадаются примерно такие колоды. Только не грули, а симики или бант. 

[hazel]

55 минут назад, rx303 сказал:

Смотрел, какие карты, определявшие стандарт, совсем не играют в хисторике. Обнаружил в списке Ниссу. Попробовал пособирать, получилось вот такое: 

 

RG Ramp

Spells:
4 Arboreal Grazer
4 Into the North
2 Coldsteel Heart
4 Cultivate
4 Nissa, Who Shakes the World
4 Escape to the Wilds
3 Golos, Tireless Pilgrim
3 Chandra, Awakened Inferno
4 Ugin, the Spirit Dragon

Lands:
18 Snow-Covered Forest
2 Snow-Covered Mountain
2 Highland Forest
4 Faceless Haven
1 Cascading Cataracts
1 Bojuka Bog

Sideboard

 

С агрессиями более-менее справляется, хотя Чандра не всегда собирает всех со стола, а Уджина-лайт получше я не нашел. Но со всякими комбоколодами, понятное дело, тяжко. Даже джескай контроль может успеть раньше запинать, чем его эмблемы Чандры сожгут.

Нисса немного играет.

 

Если говорить про колоды про честный зелёный рамп, если куплены преторы, попробуй придумать вариацию на эту тему: 

https://mtgazone.com/deck/historic-selesnya-ramp-by-jub77-265-mythic-june-2021-ranked-season/

Я играл ей немного в июне, она забавная. Цератопсов вот только столько больше не нужно, я бы менял на дополнительных гаргаротов или ещё какую-нибудь фигню на твой вкус.

 

И да, если что-то крафтить нужно,  то лучше не надо. Забавная != хорошая.

 

edit: пумб докинь! Вот они сейчас должны быть мощными 

Изменено 11 ноября 2021 пользователем hazel

[Riv Ilio]

1 час назад, rx303 сказал:

Смотрел, какие карты, определявшие стандарт, совсем не играют в хисторике. Обнаружил в списке Ниссу. Попробовал пособирать, получилось вот такое: 

Играю вот таким MonoG Tron-ом, из той же серии, только в профиль))

Весело, задорно, освежающе

p.s. нужен будет сайд, маякните