Ansamen Опубликовано: 24 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2023 Вижу много разных листов, вижу разговоры о том, что пионер это медленный модерн, но почему то почти нигде не вижу листов с крысой, которая убивает на третий, пока оппы на 2 земли сидят смотрят и даже не поставили ничего. Эспер крыса хоть и менее стабильная - но при голдфише способна достать паргелион на второй, даже не на третий. Это совершенно дисбалансная штука на ранний выход, которой просто невозможно ответить. Но вопрос не в том, что крыса злая или напрашивается на бан. Вопрос в том, что пока ее не прибанили - почему так мало пилотов на ней?) Есть вообще все в листах, даже странные накуры, крысы нет. Почему так? 8 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CrazzyJagger Опубликовано: 24 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2023 @Ansamen 1) Крыса не убивает на третий. Да, атака Паргелионом на третий - это очень неприятно, но еще не смерть (хотя некоторым матчапам практически без шансов, да). 2) Паргелион на второй - это, я так понимаю, на первый Stitcher's Supplier, который смиллит Гризфанга + Паргелион. На второй через Can't Stay Away поднять Гризфанга. При этом ты должен был оставит руку как жизнеспособную: 2 земли (лучше 3) + Саплиер + КэнтСтейЭвей + 3 релевантных карты. Т.е. для голдфиша пасьянс должен сложиться даже не из 7 карт, а из 9. Это прям совсем-совсем по праздникам. 3) Для ответа на Гризфанга достаточно... убить Гризфанга. Многие колоды вполне способны сделать это за 2 маны. В некоторых случаях помогает избавиться от Паргелиона (баунс после оживления или экзайл). 4) без Гризфанга колода практически нежизнеспособна 5) Если мы выбираем стиль игры all-in - то получаем стеклянную пушку, которая или смогла или не смогла. Если пытаемся сделать деклист/стиль игры более стабильным - начинаем сталкиваться с другими проблемами. Но даже стабильные листы весьма нестабильны в игре. 6) Колода не любит грейвхейта + панически боится инстантного грейвхейта. 7) Против популярнейшего моно-Г-девоушена колода играет в принципе не очень: Карн вымораживает нашу деку и единственный ответ на него - Skysovereign, Consul Flagship. И еще не факт, что поможет. К Кавалерам дали Полукрана, которые еще и на второй ход вывалиться норовят (что снижает эффективность первой атаки ангелами минимум в 1.5 раза). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ansamen Опубликовано: 24 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2023 4 минуты назад, CrazzyJagger сказал: @Ansamen 1) Крыса не убивает на третий. Да, атака Паргелионом на третий - это очень неприятно, но еще не смерть (хотя некоторым матчапам практически без шансов, да). 2) Паргелион на второй - это, я так понимаю, на первый Stitcher's Supplier, который смиллит Гризфанга + Паргелион. На второй через Can't Stay Away поднять Гризфанга. При этом ты должен был оставит руку как жизнеспособную: 2 земли (лучше 3) + Саплиер + КэнтСтейЭвей + 3 релевантных карты. Т.е. для голдфиша пасьянс должен сложиться даже не из 7 карт, а из 9. Это прям совсем-совсем по праздникам. 3) Для ответа на Гризфанга достаточно... убить Гризфанга. Многие колоды вполне способны сделать это за 2 маны. В некоторых случаях помогает избавиться от Паргелиона (баунс после оживления или экзайл). 4) без Гризфанга колода практически нежизнеспособна 5) Если мы выбираем стиль игры all-in - то получаем стеклянную пушку, которая или смогла или не смогла. Если пытаемся сделать деклист/стиль игры более стабильным - начинаем сталкиваться с другими проблемами. Но даже стабильные листы весьма нестабильны в игре. 6) Колода не любит грейвхейта + панически боится инстантного грейвхейта. 7) Против популярнейшего моно-Г-девоушена колода играет в принципе не очень: Карн вымораживает нашу деку и единственный ответ на него - Skysovereign, Consul Flagship. И еще не факт, что поможет. К Кавалерам дали Полукрана, которые еще и на второй ход вывалиться норовят (что снижает эффективность первой атаки ангелами минимум в 1.5 раза). Все истинно так. Кроме того, чтобы убить на второй, в первой десятке карт топдека достаточно иметь 3. Эспер крыса самомилится с лютой скоростью причем через слежку, что позволяет выбирать, а не бездумно скидывать карты. Да, должно совпасть, я сам играю, знаю что бывает нечасто. Бывает ли это очень редко. Нет, почаще чем очень редко. Да, Карн может выскочить на третий, достать тормод и реально запарить. Ключевое слово на третий и в лучшем случае. Если мы ходим первые и расклад позволяет поставить крысу на третий (40% партий минимум по моим личным ощущениям), то моног жмет суррендер или сдается за столом. Все остальное верно, что и позволяет деке не быть ультрадоминирующей. Просто было интересно почему среди обсуждаемых листов крыс почти нет, ведь ну явно не самая лучшая или стабильная колода формата, но очевидный тир 1 все таки. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CrazzyJagger Опубликовано: 24 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2023 28 минут назад, Ansamen сказал: Кроме того, чтобы убить на второй, в первой десятке карт топдека достаточно иметь 3. Эспер крыса самомилится с лютой скоростью причем через слежку, что позволяет выбирать, а не бездумно скидывать карты. Вы определитесь, вы ставите крысу на второй или тратите три хода на самомилл? 29 минут назад, Ansamen сказал: Просто было интересно почему среди обсуждаемых листов крыс почти нет, ведь ну явно не самая лучшая или стабильная колода формата, но очевидный тир 1 все таки. Наверное, людям не нравится играть стеклянной пушкой. Да и обсуждать в ней нечего - от умения сдавать себе правильную руку зависит сильно больше, чем от умения правильно распорядится ресурсами. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ansamen Опубликовано: 24 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 24 мая 2023 3 минуты назад, CrazzyJagger сказал: Вы определитесь, вы ставите крысу на второй или тратите три хода на самомилл? Где то недопонимание в тексте, самомил просиходит за один ход, периодами за два. Этого хватает. Если партия затягивается то скорее всего это проигрыш. 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taf_Ang Опубликовано: 12 января Поделиться Опубликовано: 12 января Господа подскажите, а почему Креативити дечка потеряла свою актуальность в этом формате? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurikat Опубликовано: 12 января Поделиться Опубликовано: 12 января 53 минуты назад, Taf_Ang сказал: Господа подскажите, а почему Креативити дечка потеряла свою актуальность в этом формате? Не потеряла, почему так решили? https://www.mtggoldfish.com/archetype/pioneer-temur-indomitable-creativity#paper А еще есть варианты через Атраксу и Transmogrify. Появились новые комбы, и люди их пробуют чаще. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monsenior Napalm Опубликовано: 12 января Поделиться Опубликовано: 12 января 54 минуты назад, Taf_Ang сказал: Господа подскажите, а почему Креативити дечка потеряла свою актуальность в этом формате? По данному вопросу в разработке 2 варианта: 1) всех креативных переехала абзан крыса. 2) те кто активно рубят в МОДО (а мы же считаем популярность по Фишу?) дечкой поиграли и пересели на следующую, в формате масса примерно одинаковых по скоростным характеристикам колод - можно метаться туда сюда сколько угодно. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SoaPeace Опубликовано: 12 января Поделиться Опубликовано: 12 января 57 минут назад, Monsenior Napalm сказал: 1) всех креативных переехала абзан крыса. Совсем не понятно, почему это крыса должна переезжать креативити. У них примерно равный матч, даже с небольшим перевесом в сторону креативити. 1 час назад, Monsenior Napalm сказал: 2) те кто активно рубят в МОДО (а мы же считаем популярность по Фишу?) дечкой поиграли и пересели на следующую, в формате масса примерно одинаковых по скоростным характеристикам колод - можно метаться туда сюда сколько угодно. Так не работает. Если колода показывает себя в месте хорошо, ей будут играть. На самом деле, причина упавшей популярности креативити очень проста. У колоды плохие шансы на победу против наиболее популярных сейчас колод - УВ контроль, БР мидрейндж, Амалия комбо, конвоук и фениксы. 1 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taf_Ang Опубликовано: 12 января Поделиться Опубликовано: 12 января 16 минут назад, SoaPeace сказал: Амалия комбо Вот говорят за этой не успевает, остальные деки всегда были в целом и до и после) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
FelixKond Опубликовано: 15 января Поделиться Опубликовано: 15 января Существует иной способ борьбы с Амалией кроме отключения получения жизней и частых ремувалов? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gallexy Опубликовано: 15 января Поделиться Опубликовано: 15 января 12 минут назад, FelixKond сказал: Существует иной способ борьбы с Амалией кроме отключения получения жизней и частых ремувалов? как раз статейка на чфб https://www.channelfireball.com/article/5-Ways-to-Counter-Pioneer-s-Most-Popular-Combo-MTG-Deck/76a8308d-7acc-4acd-9613-829e937509dd/ 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас