Разговоры о Пионере

[Ansamen]

Вижу много разных листов, вижу разговоры о том, что пионер это медленный модерн, но почему то почти нигде не вижу листов с крысой, которая убивает на третий, пока оппы на 2 земли сидят смотрят и даже не поставили ничего. Эспер крыса хоть и менее стабильная - но при голдфише способна достать паргелион на второй, даже не на третий. Это совершенно дисбалансная штука на ранний выход, которой просто невозможно ответить. Но вопрос не в том, что крыса злая или напрашивается на бан.

Вопрос в том, что пока ее не прибанили - почему так мало пилотов на ней?) Есть вообще все в листах, даже странные накуры, крысы нет. Почему так?

[CrazzyJagger]

@Ansamen  

1) Крыса не убивает на третий. Да, атака Паргелионом на третий - это очень неприятно, но еще не смерть (хотя некоторым матчапам практически без шансов, да).

2) Паргелион на второй - это, я так понимаю,  на первый Stitcher's Supplier, который смиллит Гризфанга + Паргелион. На второй через Can't Stay Away поднять Гризфанга. При этом ты должен был оставит руку как жизнеспособную: 2 земли (лучше 3) + Саплиер + КэнтСтейЭвей + 3 релевантных карты. Т.е. для голдфиша пасьянс должен сложиться даже не из 7 карт, а из 9. Это прям совсем-совсем по праздникам.

3) Для ответа на Гризфанга достаточно... убить Гризфанга. Многие колоды вполне способны сделать это за 2 маны. В некоторых случаях помогает избавиться от Паргелиона (баунс после оживления или экзайл).

4) без Гризфанга колода практически нежизнеспособна

5) Если мы выбираем стиль игры all-in - то получаем стеклянную пушку, которая или смогла или не смогла. Если пытаемся сделать деклист/стиль игры более стабильным - начинаем сталкиваться с  другими проблемами. Но даже стабильные листы весьма нестабильны в игре. 

6) Колода не любит грейвхейта + панически боится инстантного грейвхейта.

7) Против популярнейшего моно-Г-девоушена колода играет в принципе не очень: Карн вымораживает нашу деку и единственный ответ на него - Skysovereign, Consul Flagship. И еще не факт, что поможет. К Кавалерам дали Полукрана, которые еще и на второй ход вывалиться норовят (что снижает эффективность первой атаки ангелами минимум в 1.5 раза).

[Ansamen]

4 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

@Ansamen  

1) Крыса не убивает на третий. Да, атака Паргелионом на третий - это очень неприятно, но еще не смерть (хотя некоторым матчапам практически без шансов, да).

2) Паргелион на второй - это, я так понимаю,  на первый Stitcher's Supplier, который смиллит Гризфанга + Паргелион. На второй через Can't Stay Away поднять Гризфанга. При этом ты должен был оставит руку как жизнеспособную: 2 земли (лучше 3) + Саплиер + КэнтСтейЭвей + 3 релевантных карты. Т.е. для голдфиша пасьянс должен сложиться даже не из 7 карт, а из 9. Это прям совсем-совсем по праздникам.

3) Для ответа на Гризфанга достаточно... убить Гризфанга. Многие колоды вполне способны сделать это за 2 маны. В некоторых случаях помогает избавиться от Паргелиона (баунс после оживления или экзайл).

4) без Гризфанга колода практически нежизнеспособна

5) Если мы выбираем стиль игры all-in - то получаем стеклянную пушку, которая или смогла или не смогла. Если пытаемся сделать деклист/стиль игры более стабильным - начинаем сталкиваться с  другими проблемами. Но даже стабильные листы весьма нестабильны в игре. 

6) Колода не любит грейвхейта + панически боится инстантного грейвхейта.

7) Против популярнейшего моно-Г-девоушена колода играет в принципе не очень: Карн вымораживает нашу деку и единственный ответ на него - Skysovereign, Consul Flagship. И еще не факт, что поможет. К Кавалерам дали Полукрана, которые еще и на второй ход вывалиться норовят (что снижает эффективность первой атаки ангелами минимум в 1.5 раза).

Все истинно так. Кроме того, чтобы убить на второй, в первой десятке карт топдека достаточно иметь 3. Эспер крыса самомилится с лютой скоростью причем через слежку, что позволяет выбирать, а не бездумно скидывать карты.

Да, должно совпасть, я сам играю, знаю что бывает нечасто. Бывает ли это очень редко. Нет, почаще чем очень редко.
Да, Карн может выскочить на третий, достать тормод и реально запарить. Ключевое слово на третий и в лучшем случае. Если мы ходим первые и расклад позволяет поставить крысу на третий (40% партий минимум по моим личным ощущениям), то моног жмет суррендер или сдается за столом. 
Все остальное верно, что и позволяет деке не быть ультрадоминирующей. Просто было интересно почему среди обсуждаемых листов крыс почти нет, ведь ну явно не самая лучшая или стабильная колода формата, но очевидный тир 1 все таки.

[CrazzyJagger]

28 минут назад, Ansamen сказал:

Кроме того, чтобы убить на второй, в первой десятке карт топдека достаточно иметь 3. Эспер крыса самомилится с лютой скоростью причем через слежку, что позволяет выбирать, а не бездумно скидывать карты.

Вы определитесь, вы ставите крысу на второй или тратите три хода на самомилл?

29 минут назад, Ansamen сказал:

Просто было интересно почему среди обсуждаемых листов крыс почти нет, ведь ну явно не самая лучшая или стабильная колода формата, но очевидный тир 1 все таки.

Наверное, людям не нравится играть стеклянной пушкой. Да и обсуждать в ней нечего - от умения сдавать себе правильную руку зависит сильно больше, чем от умения правильно распорядится ресурсами.

[Ansamen]

3 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

Вы определитесь, вы ставите крысу на второй или тратите три хода на самомилл?

 

Где то недопонимание в тексте, самомил просиходит за один ход, периодами за два. Этого хватает. Если партия затягивается то скорее всего это проигрыш.