Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Разговоры о Коммандере (EDH)


ratimir31
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

10 минут назад, celestialserpent сказал:

если вы считаете это проблемой на казуальном уровне, то почему она вдруг перестает быть таковой на уровне соревновательном?

А где я говорил, что это проблема только на одном уровне? Я наоборот утверждаю, что изменение банлиста компотникам нужно больше, чем казуалам. Это у вас мета из одной колоды состоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,3к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

2 минуты назад, Santadir сказал:

А где я говорил, что это проблема только на одном уровне? Я наоборот утверждаю, что изменение банлиста компотникам нужно больше, чем казуалам. Это у вас мета из одной колоды состоит.

Так я, вроде, о том же

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Santadir сказал:

И как казуалам ходить друг к другу?

Пригласят меня в тусовку, а там половина моей колоды в локальном бане.

Если существует очень много плейгрупп, в каждой из которых забанены разные вещи, то есть вероятность, что объединение всех этих банов приведёт к тому, что играть нельзя будет ничем.

А если за всех решает одна плейгруппа, то имеем, что имеем: недовольны почти все.

Так что да, надо пользоваться правилом 0.

На соревновательном же уровне нужен чёткий регламент, чтобы исключить ненужные споры и потратить время на, собственно, соревнование. Народ и так вон топ доигрывает на второй день...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Mordodrukow сказал:

Если существует очень много плейгрупп, в каждой из которых забанены разные вещи, то есть вероятность, что объединение всех этих банов приведёт к тому, что играть нельзя будет ничем.

А Шелдон имеет отношение к какой-то плейгруппе вообще? Мне казалось, что он сидит в глухом лесу, настолько его писанина оторвана от реальности.

Лучше бы банлист какой-нибудь Tolarian College делал или ещё какой популярный канал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Santadir сказал:

А Шелдон имеет отношение к какой-то плейгруппе вообще? Мне казалось, что он сидит в глухом лесу, настолько его писанина оторвана от реальности.

Лучше бы банлист какой-нибудь Tolarian College делал или ещё какой популярный канал.

Вроде даже играет периодически...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сыграл с ионой, решил забанить иону. Обменял у кого халка и задумался а почему он в бане?  Разбанить!! Сыграл с парадокс енджином проиграл не понравилось забанил парадокс енджин!! Формат для одного человека kappa И сидят регулируют формат клоны Шелдона

Изменено пользователем SilverMedved
  • Нравится 1
  • Печалька 1
  • Время попкорна 1
  • Хаха 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, celestialserpent сказал:

Я бы разбанил такие

Gifts Ungiven

Извините что не читал следующие 3 страницы текста, но блин, разве инстантный тутор за 4 картами в синглтоновом формате - не очевидная имба?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гифты в каком-нибудь Миззиксе на резолве игру выигрывают. Нашел Mystic Retrieval, Seething Song, Reiterate и Comet Storm и гг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тащемта, Интуиция тоже выигрывает, там не надо большого ума. Но вот что-то пока Миззикс не доминирует никого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, TeOr сказал:

Говоря про леовольда, на текущий момент это самая поломанная карта во всем банлисте. Даже блеклотус отстаёт с большим отрывом. О чем вы вообще? Анбан апхивала? Ваши предложения по разбанам звучат как полный абсурд даже для компетитив тусовок, а от казуальных тусовок просто мокрого места не останется 

Мне не совсем понятна логика вашего утверждения. Если вы играете казуально, то всегда существует колода сильнее вашей(т/т флэшхалк, например). Почему вас парит, что разбан апхивала не оставит от вас мокрого места, если фх тоже не оставляет от вас мокрого места? Что изменится то?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Santadir сказал:

Гифты в каком-нибудь Миззиксе на резолве игру выигрывают. Нашел Mystic Retrieval, Seething Song, Reiterate и Comet Storm и гг.

С ретривалом под мизикс с жетоном можно ход и руник репетишн. А интуиция, как сказал оратор выше, вполне себе выигрывает под пифом и мизикс мастери сама. Мастери тут, кстати, репринитят, берите, не очень злые едхашники, если упадет, достойная карта)
 

А по теме, там буквально с третей карты по алфавиту начинаются проблемы. Биоритм? Серьезно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, BLW сказал:

Извините что не читал следующие 3 страницы текста, но блин, разве инстантный тутор за 4 картами в синглтоновом формате - не очевидная имба?

Это, конечно, очень сильная карта, но я бы не сказал, что она сломает формат. Тут несколько соображений:

1. Во-первых, не в бане карты сильнее гифтов, либо сопоставимые по силе.

2. Ее разбан усилит пару фринджевых стратегий (Миззикс и ко). Да, это также усилит кесс, но в ней интуиция уже делает тоже самое, так что лишь повышаем консистентность.

3. Это тютор, с которым оппоненты могут по-разному взаимодействовать: то есть не только контрой, но и например через грейв. Либо отдав на руку то, с чем они могут взаимодействовать.

4. Это дипломатичная карта, то есть, как и с интуицией, можно договариваться. 

5. Гифты в строгом смысле не запрещены ни в одном вечном формате (в отличие от того же демоника): ни в винтаже, ни в легаси, где они тоже инстантовый тютор и даже были сборки с ними. Они активно играют лишь в модерне, где вроде не видно, чтобы они ломали формат.

6. Да, это инстантовый тютор, но он все еще стоит 4 маны, а это по текущим стандартам очень много. На данный момент за 2 маны можно на инстанте выиграть игру, а за пять взять в руку пол колоды.

Мне кажется, вы переоцениваете "синглтоновость" едх, формат лишь кажется рандомным, на деле являясь им лишь весьма относительно. 

10 минут назад, hazel сказал:

А по теме, там буквально с третей карты по алфавиту начинаются проблемы. Биоритм? Серьезно?

А чего бы нет?

Я за усиление всех стратегий.

Даже у эльфов есть право играть сильными карточками =) Или вы их совсем за людей не считаете? 

Изменено пользователем celestialserpent
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, celestialserpent сказал:

А чего бы нет?

Я за усиление всех стратегий.

Даже у эльфов есть право играть сильными карточками =) Или вы их совсем за людей не считаете? 

Я в шоке от того, что она в бане, не от того, что кто-то хочет её разбанить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, hazel сказал:

Я в шоке от того, что она в бане, не от того, что кто-то хочет её разбанить

там весь банлист очень странный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Магия - это игра про то, чтобы нарушить симметрию правил, поэтому нереально найти идеальный баланс в формате на несколько тысяч карт, где многие хотят сломать механику.

На необходимость забанить карту влияет ее способность ломать темп (делать что-то на порядок быстрее, либо не давать оппонентам играть их план) и стабильность этого.

Оценка этой способности является субъективной, у кого-то шедевр Mana Crypt в проксе не вызывает проблем, для других любая хейт карта уже не фан.

Очевидно, что политика комитета банить карты по степени их анфана для казуальных групп, какой-то сам по себе нечеткий критерий, не решает множество проблем едх, но значительные перемены могут легко сделать все хуже.

Да и вообще подвести всех под один стандарт не выйдет, хотя эксперимент с двумя бан листами выглядит интересно.

Изменено пользователем aegnoro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот не понимаю почему Леопольда считают сильным. Я играл когда он был не в бане. Его было не очень много и особо не доставлял проблем хотя был тир 1, но и другими три 1 игралось так же . Потом вышли партнеры и отрыв стал очевидным. Ну а потом его забанили . Вроде так было. Так вот я хочу спросить тех кто говорит что если его разбанить это будет полом, вы точно читали тритона? Уверены что 3с недовор сможет побороть 4-5с консистентные колоды на пьедестале ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17.03.2020 в 20:59, Infect сказал:

Уважаемый Владислав, имею честь вам, тут ответить, так как являлся частью коммунити Владивостокского МТГ, еще задолго до вашего первого похода в школу, и собственно в настоящем не плохо знаю и вас, и ваших "напарников" по травле, лично.

И так, уважаемые читатели этого топика, мультиплеер ЕДХ если и умерло во Владивостоке, то только по естественным причинам большинству активных игроков в сЕДХ уже под сорокет, и много семейных, у многих смена приоритетов, и они забили на МТГ в целом, ( например я переехал в московскую область).

На счет вашей травли, я абсолютно не помню такого, возможно это было уже после моего отъезда из Владивостока, но и при мне вы играли моноблю, а так же  помню ,когда собирался полный комплект сЕДХшников, ни о каких "вас" за столом и речи быть не могло, да вас и не звали, так как всегда приятно провести партию в сЕДХ, с людьми которых знаешь очень давно и на одной волне, а коммунити то маленькое.

Я так же помню как жалко вы пытались привлечь нас в Дуэль коммандер, но безрезультатно, так как ни одному сЕДХшнику интересно это не было, и вы собственно стали навязывать свой дуэль коммандер, юниорам МТГ, иными словами "своей волне" игроков МТГ. И это прекрасно, новое поколение имеет свои увлечения.

Но не нужно тут нести ересь и ложь, про то как великий "ВЫ" загубили формат мультиплеерного ЕДХ, в городе Владивостоке.

 

 

Руслан привет, рад что ты на связи сори за Владика, у него такое виденье ситуевины. Я частично согласен.


Ну по поводу травли тут  прецеденты были и до и после отъезда. ЦИТИРУЮ: "едх не компететив, а фан" на что даже определения ни тому не тому не дали. 


Да когда речь идет УСЛОВНО об равных колодах (Получите поганять), то да всё ок, но на фоне всего что происходит у большинства нет желания вкидывать бабло в фан.
Как настолка ЕДХ хорошая+ модификации (Архэнеми...).

Турнирная составляющая ЕДХ это крах, так как игры на лояльность,дипломатию и красноречие, все сводятся к деньги=угроза. по сути манчикин мтг.  

И ранее был дуэльный едх и Никита его не раз брал (Скил+Состав деки компот). И также за токсили его и я там был мол что за мои тру картонки не играют. 

Дуэлька по МТГО Была популярной у нас, и вроде все довольны. RIP

На сегодня у нас ФФА сЕДХ турнамент мертв, по причине ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ и дуэльником играется норм и денег много не потрачено. А гости с сЕДХ попадут под мясорубку синего контроля, и земля им пухом (ну тут топдек решит).

 

ИМХО и Итог.

Без оснований лучше не утверждать. EDH это как 2 на 2, играй по договоренности хоть в настолку хоть в дуэль хоть в манчикин.

Лично мне интересней играть на победу (Это основа в игре) в турике где не нужно улыбаться всем подряд, делать вид что ВАКУМНАЯ уна мил на уровне с ТТ оракал, а по фану я с собакой играю в мячик. 
 

Изменено пользователем LOCOatin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, TeOr сказал:

Господи, я вроде постоянно считаю себя на стороне компотников, пока они не отморозят какую-нибудь очередную дичь в духе "анбан всей дичи, кедх она вообще не парит, одна треть играет леовольдами айм файн виз зис".

Уважаемый @TeOr никогда не было в реальности такой ситуации, чтобы треть играла леовольдами. Да, это был популярный генерал, но не более того. Уж точно не популярнее трасиоса сейчас, а трасиос популярен, в основном, как раз в cEDH мете. То есть, его много в относительно небольшом срезе игроков.

3 часа назад, TeOr сказал:

А вот казуалам не всегда сладко, они в т.ч. дропаются из формата, потому что компотники и прочие "git gud or go home" кормят их всякой дичью, дорогими и хорошими картами, которые создают бесконечную гонку вооружений, от которой тем кто не хочет в ней участвовать приходится защищаться хоумрулами, паханством и придумкой самопальных форматов, а не нормальным банлистом за авторством авторитетного человека.

Бедные, их пожалеть нужно! Они в любом случае будут защищаться внеигровыми мерами, так как в рамках любого "нормального" банлиста некоторые люди (и я в том числе) будут стремиться собрать оптимизированные колоды. Так что да, get good or go home. Какой вообще смысл соревноваться в чем бы то ни было, если ты не стремишься выиграть и не пытаешься стать лучше? Ведь половина фана этой игры, это найти, что можно сделать в колоде лучше, как можно выиграть в той или иной непростой ситуации итп.

3 часа назад, TeOr сказал:

P.S. и уж всегда смешно слышать что казуалы не существуют в мировом масштабе. у них такие же крупные централизованные тусовки, как и у компотников. знаете как я сегодня получил много минусов на r/edh? написал, что Warping Wail это плохая карта, которая ничего не контрит и ничего не убивает, и нет ни одной причины играть ей в цветных деках. Что я получил? Тьму минусов, потому что в восприятии тамошней аудитории я токсичный кЕДХ человек,

Так это они идиоты, а не Вы. Это не отменяет того факта, что Вы дали грамотный совет. 

3 часа назад, TeOr сказал:

И они правы, это просто реальность, которую надо принять. Куче людей нравится играть мусорными картами и НИКОГДА НЕ СТАЛКИВАТЬСЯ с турн 1-3 угрозами, которые нужно УБИВАТЬ при появлении сразу же. Это люди, которые хотят видеть формат в духе 5 ходов на развитие, 10 ходов на схватку, 5 ходов на победу.

Все с точностью до наоборот. Они как раз не хотят принимать реальность в том виде, в каком она есть. Им не нравится, что  формат в целом становится быстрее, консистентнее, и большим бесполезным карточкам остается все меньше места.

Даже если Вы посмотрите на видео Command Zone, вы заметите, что если в старых видео всякие Джоши и иже с ними ходят в атаку большими монстрами, то сейчас все больше и больше синергии, комбо и прочего. Да, оно собрано из палок, а не стейплов, но даже так изменения налицо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, celestialserpent сказал:

никогда не было в реальности такой ситуации, чтобы треть играла леовольдами.

это была отсылка к комментарию другого человека в этой теме страницей ранее

7 минут назад, celestialserpent сказал:

Все с точностью до наоборот. Они как раз не хотят принимать реальность в том виде, в каком она есть. Им не нравится, что  формат в целом становится быстрее, консистентнее, и большим бесполезным карточкам остается все меньше места.

в том то и дело, что я вроде понимаю, что я прав, но и понимаю, что я в меньшинстве. мне как будто как-то хочется спасти казуалов от самого себя, но я не знаю как. ведь я вполне допускаю, что есть много людей, которые хотят видеть формат без комб/угроз в первые 5 ходов, чтобы можно было спокойно затапаться под сигнет и культивацию, а не держать наготове думблейд/контрспелл. как найти эту грань между "здоровым вооружением и эволюцией" и "ты можешь проиграть на второй на скорости инстант"?

Изменено пользователем TeOr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, TeOr сказал:

это была отсылка к комментарию другого человека в этой теме страницей ранее

в том то и дело, что я вроде понимаю, что я прав, но и понимаю, что я в меньшинстве. мне как будто как-то хочется спасти казуалов от самого себя, но я не знаю как. ведь я вполне допускаю, что есть много людей, которые хотят видеть формат без комб/угроз в первые 5 ходов, чтобы можно было спокойно затапаться под сигнет и культивацию, а не держать наготове думблейд/контрспелл.

А смысл? Даже если Вы им ничего не скажите, они все равно туда придут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, celestialserpent сказал:

А смысл? Даже если Вы им ничего не скажите, они все равно туда придут.

В том то и дело, что нет. Я допускаю существование людей, которые выбрали для себя определенный уровень, определенный паверлевел, определенный бюджет для игр. Но ввиду того, что нет реального банлиста, им приходится постоянно терпеть штормы в виде гонки вооружений со стороны других людей и отсутствие четких критериев, по которым одних можно отсеять от других. Сплошная субъективность. Git good - не всегда приемлим в ЕДХ, это то, о чём нам с вами хочет сказать большая часть людей, играющих в ЕДХ. Это надо как-то иметь ввиду, переварить, ужиться с этим. Многие смотрят на прокси как на категорически неприемлемые вещи, но при этом покупать мана крипты, мана дрейны, форсу так же не готовы. Я и сам такой же.

Изменено пользователем TeOr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, TeOr сказал:

В том то и дело, что нет. Я допускаю существование людей, которые выбрали для себя определенный уровень, определенный паверлевел, определенный бюджет для игр. Но ввиду того, что нет реального банлиста, им приходится постоянно терпеть штормы в виде гонки вооружений со стороны других людей и отсутствие четких критериев, по которым одних можно отсеять от других. Сплошная субъективность. Git good - не всегда приемлим в ЕДХ, это то, о чём нам с вами хочет сказать большая часть людей, играющих в ЕДХ. Это надо как-то иметь ввиду, переварить, ужиться с этим.

Не могу согласиться, по факту все равно выигрывают те, кто умеют играть в эту игру и умеют билдить деки, работают над собой и над колодой. Это даже на казуальном уровне видно: у тех же геймнайтс выигрывает чаще Джош Ли Квай (или как его там) по вышеобозначенным причинам. 

Отсутствие изменений - лишь иллюзия. Всегда идет развитие или деградация. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...