Перейти к публикации

Разговоры о Коммандере (EDH)


ratimir31
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, jfkSent сказал:

Да на здоровье, можно и так. Но все таки хотелось бы большего разнообразия в способах победы. Раньше были думсдей, тошниловки и тп. А сейчас одна комба на все колоды в которых есть синий и черный т.к она наиболее профитная. Она стоит мало маны (всего 3!) и всего две карты (минимальное количество бланков в колоде которые ничего не делают в отрыве от остальных кусков комбо)

Вы удивитесь, но кроме нее люди играют и другими винконами, включая перечисленные вами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,3к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

9 минут назад, Decay312 сказал:

Вы удивитесь, но кроме нее люди играют и другими винконами, включая перечисленные вами.

 

Не удивлюсь, играю моно синим командиром, там такой опции просто нет. 

Все остальные с удовольствием играют оракулом если цвета позволяют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, jfkSent сказал:

Да на здоровье, можно и так. Но все таки хотелось бы большего разнообразия в способах победы. Раньше были думсдей, тошниловки и тп. А сейчас одна комба на все колоды в которых есть синий и черный т.к она наиболее профитная. Она стоит мало маны (всего 3!) и всего две карты (минимальное количество бланков в колоде которые ничего не делают в отрыве от остальных кусков комбо)

А сейчас будет шок - и думсдей и тошнилка это способы собрать комбу, в частности - оракула.

А еще есть наджила, в которой оракул это запасной винкон

А еще есть ледбрич комбы, хардконтроли (в которых победа случается еще до сбора комбы часто - они просто настолько опережают стол по ресурсам), есть разные генерал-комбо (гитрог, монетки, моноред, моноу, сельвала...).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, ph.zombowsky сказал:

А сейчас будет шок - и думсдей и тошнилка это способы собрать комбу, в частности - оракула.

А еще есть наджила, в которой оракул это запасной винкон

А еще есть ледбрич комбы, хардконтроли (в которых победа случается еще до сбора комбы часто - они просто настолько опережают стол по ресурсам), есть разные генерал-комбо (гитрог, монетки, моноред, моноу, сельвала...).

 

Что ж вы так меня удивить\шокировать то пытаетесь все? я сказал что оракула не должно быть в мете. Как ты его думсдеем будешь искать? ) И в наджиле оракул запасной винкон это тоже не новость, и лежит он потому что занимает всего 2 карты. О чем я тоже говорил ранее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, jfkSent сказал:

Что ж вы так меня удивить\шокировать то пытаетесь все? я сказал что оракула не должно быть в мете. Как ты его думсдеем будешь искать? ) И в наджиле оракул запасной винкон это тоже не новость, и лежит он потому что занимает всего 2 карты. О чем я тоже говорил ранее. 

Думсдей убивает оракулом...

 

Идея в том, что финишер часто и правда один, но разнообразия получения/доведения игры для финишера это не отменяет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну исходя их этого, давайте забраним Балисту с Гелиодом, изохрон с драматиком, и лед с брешью)
А еще недавно видел сообщение о том что бы банить игроков. Предлагаю отправлять визардам Паспортные данные людей которых надо забанить за нечестные игры, и чтобы когда они за стол садились, можно было позвать судью чтобы он официально объявил поражение этого игрока.
 После этого мы огнем и мечем пройдемся по клубам и будем сжигать альбомы в которых найдём Оракула или Консультацию. По все стане засветятся пожары, пожары Революции! И согреют бедных и несчастных игроков в EDH, и будет мир и покой в чатах и форумах, и никаких обид за столом, и пиво бесплатно всем за каждый лендроп!
UDP
Гудспида тоже забаим

Изменено пользователем GreedyFerret
  • Нравится 2
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 3
  • Нет слов 2
  • Время попкорна 2
  • Хаха 5
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, GreedyFerret сказал:

...и пиво бесплатно всем за каждый лендроп!
 

Вот это точно один из Всадников Апокалипсиса 😄

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, GreedyFerret сказал:

UDP
Гудспида тоже забаим

Карфаген должен быть разрушен, а Гудспид забанен! Ура, товарищи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, GreedyFerret сказал:

Ну исходя их этого, давайте забраним Балисту с Гелиодом, изохрон с драматиком, и лед с брешью)
А еще недавно видел сообщение о том что бы банить игроков. Предлагаю отправлять визардам Паспортные данные людей которых надо забанить за нечестные игры, и чтобы когда они за стол садились, можно было позвать судью чтобы он официально объявил поражение этого игрока.
 После этого мы огнем и мечем пройдемся по клубам и будем сжигать альбомы в которых найдём Оракула или Консультацию. По все стане засветятся пожары, пожары Революции! И согреют бедных и несчастных игроков в EDH, и будет мир и покой в чатах и форумах, и никаких обид за столом, и пиво бесплатно всем за каждый лендроп!
UDP
Гудспида тоже забаим

Исходя из чего?

На мой взгляд комбинация честная если на нее можно ответить ремувалом.

1. Гелиод + балиста. Стоимость 3+4+2 маны. Кастится на скорости сорсери, может словить контру\сайленс\ремувал в гелиода\ремувал в балисту в респонс на абилку гелиода\ремувал в балисту в респонс на абилку самой балисты\получить запрет на хил.

2. Изохрон+драматик. Комба не из двух карт (для выхода в инфинит нужно как минимум 3 карты) + нужен аутлет для бесконечной маны и мана на активацию самого изохрона. Кастится в несколько шагов. Может словить сало\может словить в любой момент ремувал в изохрон или манакамни\сакаутлет. 

3. Даймонд+брич+фриз. Опять таки комба из трех карт. Заканчивается если сломать бричку, изгнать кладбище.

 

А теперь взять оракул тассу комбо.

Стоит 3 маны, две карты. Покастить можно без передачи приоритета, при выходе рыбы в стол, триггер уходит в стек и уже не важно то будет с оракулом дальше, ремувал не поможет. Из ответов остается преимущественно контра, пара узконаправленных карт. Причем в некоторых командирах вроде Кесс, консультация еще и рыбу ищет а не только библиотеку тебе изгоняет.

Оно конечно смешно и забавно покекать что есть другие комбо, но они даже близко не стоят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отличный критерий честности про ремувал кстати, знать бы еще откуда он взялся.

 

Если тезис в том, что оракул - самая мана/ресурсоэффективная комба, то тезис абсолютно верный.

Эта комба вынуждает игроков класть в колоду специфические ответы - новая зелёная кричефорса, грейс, стифл, пиробласт.

Однако, есть и другой тезис - если за столом из четырёх игроков один их них смог сказать две карты на скорости сорцери и выиграть, а другие соответственно не смогли ему помешать, то это значит, что игрок смог получить преимущество - при декбилдинге ли, во время игры ли, своими картами ли (тошнота), дипломатией ли (уговорил оппонентов сдать ответы друг в друга), то есть победа честная и справедливая. 

 

Так же, стоит заметить что в отличие от того же изохрона или гелиода, консультасса требует три цветных маны (опционально - 1 бубну на пакт). 

 

Очень рекомендую @jfkSent ознакомиться с форматом не только по форумному флейму, а хотя бы по видео и стримам (например на канале Мумагик есть отличная цедх игра на ютубе и запись стрима с прошлого четверга на твиче). Возможно, часть жажды что-нибудь забанить пропадёт 😃

  • Нравится 1
  • Минус 6
  • Рукалицо 2
  • Спасибо 3
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Отличный критерий честности про ремувал кстати, знать бы еще откуда он взялся.

Если тезис в том, что оракул - самая мана/ресурсоэффективная комба, то тезис абсолютно верный. Эта комба вынуждает игроков класть в колоду специфические ответы - новая зелёная кричефорса, грейс, стифл, пиробласт.

Однако, есть и другой тезис - если за столом из четырёх игроков один их них смог сказать две карты на скорости сорцери и выиграть, а другие соответственно не смогли ему помешать, то это значит, что игрок смог получить преимущество - при декбилдинге ли, во время игры ли, своими картами ли (тошнота), дипломатией ли (уговорил оппонентов сдать ответы друг в друга), то есть победа честная и справедливая. 

Так же, стоит заметить что в отличие от того же изохрона или гелиода, консультасса требует три цветных маны (опционально - 1 бубну на пакт).

Очень рекомендую @jfkSent ознакомиться с форматом не только по форумному флейму, а хотя бы по видео и стримам (например на канале Мумагик есть отличная цедх игра на ютубе и запись стрима с прошлого четверга на твиче). Возможно, часть жажды что-нибудь забанить пропадёт 😃

Тезис исходит из моего личного мнения, что если на комбовомбо можно ответить ремувалом в перманент, она автоматически подразумевает широкий спектр ответов в разных цветах что опять таки дает больший простор для командиров в мете. Тут на форуме в этой ветке многие говорили про всяких смешных динозавров которые ничего не могут, так вот при таком подходе что-то да смогут.

Про эффективность оракултассы я тоже считаю что это слишком жирное сочетание по эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов, которые можно потратить на большее количество туторов и прикрышек к итак уже стойкой к ответам комбинации. В итоге листы с рыбой консультацией превращаются в набор всех возможных туторов с прикрышкой.

Да она стоит 2 синих и одну черную, но да и бог с ним. В командере достаточно цветной маны и способов ее найти. Тот же гелиод например просит всего две белых маны, но и стоит куда дороже по мане. Разница между тремя манами и 9! просто несоизмеримая.

Также эта комбинация заставляет игроков класть плохие ответы на хорошую комбинацию. Многими картами из тех что предлагаются в качесте ответа не хочется забивать свою колоду. 

И по поводу знания формата. Я регулярно смотрю СЕДХ игры на разных каналах. Насколько нужно много играть в магию чтобы понять чтобы это слишком паверное сочетание карт? Забанить рыбу - остануться ее альтернативы вроде джейса и маньяка. Первый просит 4! маны и три из них синие второй требует подровать при маньяке в столе из библиотеке и стоит 3! маны. Они не имеют такой устойчивости к ремувалу со стола, можно запретить дров оппоненту ворами, бричерами и тп. Спектр ответов становится многократно шире.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, jfkSent сказал:

Тезис исходит из моего личного мнения, что если на комбовомбо можно ответить ремувалом в перманент, она автоматически подразумевает широкий спектр ответов в разных цветах что опять таки дает больший простор для командиров в мете. Тут на форуме в этой ветке многие говорили про всяких смешных динозавров которые ничего не могут, так вот при таком подходе что-то да смогут.

Про эффективность оракултассы я тоже считаю что это слишком жирное сочетание по эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов, которые можно потратить на большее количество туторов и прикрышек к итак уже стойкой к ответам комбинации. В итоге листы с рыбой консультацией превращаются в набор всех возможных туторов с прикрышкой.

Да она стоит 2 синих и одну черную, но да и бог с ним. В командере достаточно цветной маны и способов ее найти. Тот же гелиод например просит всего две белых маны, но и стоит куда дороже по мане. Разница между тремя манами и 9! просто несоизмеримая.

Также эта комбинация заставляет игроков класть плохие ответы на хорошую комбинацию. Многими картами из тех что предлагаются в качесте ответа не хочется забивать свою колоду. 

И по поводу знания формата. Я регулярно смотрю СЕДХ игры на разных каналах. Насколько нужно много играть в магию чтобы понять чтобы это слишком паверное сочетание карт? Забанить рыбу - остануться ее альтернативы вроде джейса и маньяка. Первый просит 4! маны и три из них синие второй требует подровать при маньяке в столе из библиотеке и стоит 3! маны. Они не имеют такой устойчивости к ремувалу со стола, можно запретить дров оппоненту ворами, бричерами и тп. Спектр ответов становится многократно шире.

Из двухкарточных комбо появилось Chain of Smog и Witherbloom Apprentice.

По эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов можно найти еще много похожих связок.

Hullbreacher/Smothering Tithe/Narset, Parter of Veils с любым колесом, например.

Тоже не вижу проблемы в ораклотассе для седх, там достаточно ответов.

Изменено пользователем aegnoro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Из двухкарточных комбо появилось Chain of Smog и Witherbloom Apprentice.

По эффективности стоимости комбинации и малого количества занимаемых слотов можно найти еще много похожих связок.

Hullbreacher/Smothering Tithe/Narset, Parter of Veils с любым колесом, например.

Тоже не вижу проблемы в ораклотассе для седх, там достаточно ответов.

Можно, но пока все что я вижу отлетают от ремувала\баунса в перманент и стоят дороже. Что я в общем то и пытаюсь донести. 

Механику колес кстати тоже начали обсуждать, что она выходит из под контроля с такими эффеектами и становится проблемой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, aegnoro сказал:

Тоже не вижу проблемы в ораклотассе для седх, там достаточно ответов.

а когда ораклотасса врывается на казуальный стол? уже уже проблема?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, jfkSent сказал:

Забанить рыбу - остануться ее альтернативы вроде джейса и маньяка. Первый просит 4! маны и три из них синие второй требует подровать при маньяке в столе из библиотеке и стоит 3! маны. Они не имеют такой устойчивости к ремувалу со стола, можно запретить дров оппоненту ворами, бричерами и тп.

Честности ради стоит сказать, что эти эффекты не мешают выиграть с помощью Джейса/маньяка

Изменено пользователем Dzaar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, idreaman сказал:

а когда ораклотасса врывается на казуальный стол? уже уже проблема?

Ну так не надо играть оракулом в казуале, проблема решена

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, idreaman сказал:

а когда ораклотасса врывается на казуальный стол? уже уже проблема?

Да, потому что в казуальной деке меньше ответов, а значит шансов их поднять, они, как правило, стоят некоторых ресурсов и не могут успеть на стероидную закрутку с туторов и камней, а настоящий фан казуального стола в не слишком быстром темпе игры, при котором не надо быть готовым помешать кому-то выиграть из неоткуда с массой прикрышек.

Для войн в стеке есть другие колоды и компании. 

Изменено пользователем aegnoro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ох уж эти влажные мечты казуалов о прекрасной жизни и интересной игре на 15 -м ходу....

Изменено пользователем idreaman
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие вообще есть комбинации кроме рыбы которые не боятся ремувала? Может кто знает? 

И ещё вопрос к знатокам, почему был забанен флешхалк? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, idreaman сказал:

ох уж эти влажные мечты казуалов о прекрасной жизни и интересной игре на 15 -м ходу....

На самом деле довольно хрупкая грань.

Я периодически играю Siona, Captain of the Pyleas, обычная энчатресска с кучей казуальных аур сходить в лицо, но она  рампится, стабильно и быстро закручивается, умеет в рекурсию грейва при необходимости, гелиод с баллистой на запасном плане, Veil of Summer и Destiny Spinner прикрывают и т.д.

Получается для седх слабовато, для казуального - сильно, нужно какое-то новое название.

 

Изменено пользователем aegnoro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

халк на свободе, а вот флеш забанен. 

и забанен потому-что для казуалов слишком страшна комба из 2-х карт за 2 маны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, idreaman сказал:

халк на свободе, а вот флеш забанен. 

и забанен потому-что для казуалов слишком страшна комба из 2-х карт за 2 маны. 

То есть вот она грань? Где честно и где нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, jfkSent сказал:

Какие вообще есть комбинации кроме рыбы которые не боятся ремувала? Может кто знает? 

И ещё вопрос к знатокам, почему был забанен флешхалк? 

Не стоит путать теплое с мягким, проблема была не в том, что флэш позволял выиграть за две маны, а в том, что он это делал на инстанте, тем самым ломая наглухо экономику угроз и ответов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, celestialserpent сказал:

Не стоит путать теплое с мягким, проблема была не в том, что флэш позволял выиграть за две маны, а в том, что он это делал на инстанте, тем самым ломая наглухо экономику угроз и ответов. 

Был бы флеш сорсой было бы балансно? Экономика угроз и ответов была бы а порядке? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...