Перейти к публикации

Стандартик, не болей!


Dmios
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Только что, YarMoLight сказал:

Два игрока (как раз пример выше) оставили руки с кантрипами и разгонами. Одному дали земли, другому нет. Где тут скиллуха?

А новичков у вас в клубе тоже сразу обучают, как надо шафлить? По правилам оппонент должен перемешать же колоду?

Оставили,не зашло,и такое бывает 

Я не говорил,что если всё правильно делать,то будет супер--было утверждение,что муллиганы и тд это только половина дела (50/50)

Несмотря на то,что оппонент будет сдвигать /шафлить дечку,если она была правильно помешана до этого,то он сильно не испортит порядок карт

  • Минус 2
  • Нипанятнаа 1
  • Время попкорна 2
  • Хаха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 111
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

Какие же тут все крутые, правильные стартовые руки и тп. Я вот например не пересдаю стартовую руку вообще никогда, за исключением тех случаев когда совсем дно, типа нет земель или все не в цвет, за все время игры в магию пришел к выводу, что в 95% случаев рука лучше не становится, только карт будет меньше. Шанс топдекать нужные карты такой же, как пересдать руку и поднять их. Хотя бывали случаи когда выигрывал и с мулиганом до 4-х, но от меня там мало чего зависило, просто опп сидел и не мог поднять вообще ничего

Изменено пользователем 3AYCEH
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О магии в целом и о стандарте в частности. Это раньше магия была, про смекалку, неожиданные решения и творческий подход. А сейчас нетдекнул бурнец, закинулся колесами перед туриком...простите, выспался и выпил апельсинового сока. И действуешь по заученным шаблонам. Я уже не говорю о том, что соревновательная или СПОРТИВНАЯ магия звучит все же смешно. Но как не странно именно сейчас она наиболее подходит под данное определение, ведь спорт, это повторение одних и тех же однообразных  действии раз за разом до исступления. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Riv Ilio сказал:

Извините меня конечно, но вме задачи обвювчно и направлены на проверку ваших знаний, а "вотс зе плэй" это гадание на кофейной гуще с "666" вариантами развития событий... Что в этом занятно-олимпиадного? (кстати в развитие темы отлично заходит)

В респонс тоже приношу извинения, но, кажется, вы не были на олимпиадах. Там задачи как раз таки направлены не на проверку знаний как таковых (для этого есть пресловутые контрольные), а на умение их применить на практике нестандартным, нетривиальным, неочевидным способом. Что и есть тот самый пресловутый скилл. 

Как пример приведу группу заданий не из олимпиады, но вполне себе олимпиадного духа. В ЕГЭ по математике годах в 10-12 (может, и позже, но я уже не следил) была задача С6. Формально (ФОРМАЛЬНО!), именно теоретические знания для её решения дают в 5 (максимум 6) классе, основы теории чисел. Но на деле, чтобы решить эту задачу, надо было тренироваться решать именно их, вырабатывая алгоритмы и различные подходы к решению. Были ли знания для решения у всех? Да. Могли ли её решить все? Нет, единицы процентов (если не меньше процента, статистику не чекал).

Если уж использовать вашу терминологию, то шахматы — это чуть больше, чем полностью, гадание на кофейной гуще с овер9000 вариантами развития событий. Но это не мешает проводить анализ. прикидывать вероятности того или иного варианта развития и принимать решение о своём ходе по итогам размышлений. Да, в Магии есть закрытая информация и элемент случайности, но это всё ещё поддаётся анализу. И позиция ТСа, с которой я согласен, в том, что тем лучше формат, чем больше от этого анализа зависит. Всегда есть процент раздач у любой колоды и процент колод, у которых этот процент раздач весьма высок, при котором можно швыряться карточками в стол, ничего не обдумывая, и побеждать. Но и получая такие раздачи/играя такими колодами, если будешь добавлять анализ, увеличишь свой винрейт 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@vlaprohor расстрою тебя, но шахматы на 3/4 это теория и паттерны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, finnthegun сказал:

Несмотря на то,что оппонент будет сдвигать /шафлить дечку,если она была правильно помешана до этого,то он сильно не испортит порядок карт

Какой именно порядок карт в рандомизированной колоде он не испортит?

 

35 минут назад, 3AYCEH сказал:

Какие же тут все крутые, правильные стартовые руки и тп. Я вот например не пересдаю стартовую руку вообще никогда, за исключением тех случаев когда совсем дно, типа нет земель или все не в цвет, за все время игры в магию пришел к выводу, что в 95% случаев рука лучше не становится, только карт будет меньше. Шанс топдекать нужные карты такой же, как пересдать руку и поднять их. Хотя бывали случаи когда выигрывал и с мулиганом до 4-х, но от меня там мало чего зависило, просто опп сидел и не мог поднять вообще ничего

"Муллиганы кто берет? Только полный идиот!" (классика)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Nazar сказал:

@vlaprohor расстрою тебя, но шахматы на 3/4 это теория и паттерны

Не очень понял, что меня тут должно расстроить. Я же уточнил, что это при использовании терминологии предложенной. Так-то да, дебют по учебнику, эндшпиль на автомате, вот это всё. Но так и в магии дорка на первый надо, а лаваспайк в лицо оппонента

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не вдаваясь глубоко в полемику конкретных выводов по данной текущей теме, согласитесь, что мы обсуждаем стандарт и его перепитии последних 2-2.5 лет несоизмеримо в большем объеме, чем за все последнее десятилетия-дюжинолетие,  на той же дистанции. И ругая и хваля и восторженно охая и скрепя зубами в попытке сдержать брызги слюней на монитор/игровой стол. ))

Неужели нельзя сказать, что это вина/заслуга WoTC? Определенно. Что-то рождалось от ляпов в геймдизайне, что-то от желания взорвать мозг коммюнити, как было с той же WoS , что-то путем срочного исправления и затирания следов некомпетентности тестинг-групп (ога, конечно же они есть у WoTC, сомневаетесь?...). Но...!!!

Мы в это играем, мы это обсуждаем, мы пытаемся это починить, мы пытаемся это сломать, и даже иногда ломаем (или они делают вид что ломаются) - разработчиков, т.е. стандарт - это в последнее время, живой, реагирующий на внешние раздражители в лице нас с вами - организм, и это черт побери не может не радовать. 

И "рекламейшентайм" - это просто очередной виток (вдох/выдох) этого онлайн-сериала, под названием MTG Live - и я буду следить (и участвовать) в его жизни сколь смогу долго с интересом и ожиданием новых серий! Кто со мной? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, ToRT сказал:

Какой именно порядок карт в рандомизированной колоде он не испортит?

 

"Муллиганы кто берет? Только полный идиот!" (классика)

Порядок,когда земли/ спеллы достаточно перемешаны,чтобы жалоб на скрю и флуд было немного

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, finnthegun сказал:

Порядок,когда земли/ спеллы достаточно перемешаны,чтобы жалоб на скрю и флуд было немного

Ага, ага. И как же нам этого добиться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, ToRT сказал:

Ага, ага. И как же нам этого добиться?

ну как же, старый добрый способ отойти в угол и складывать земли и спеллы через карту. Главное, чтоб организатор не узнал, но это мелочи. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Riv Ilio сказал:

Не вдаваясь глубоко в полемику конкретных выводов по данной текущей теме, согласитесь, что мы обсуждаем стандарт и его перепитии последних 2-2.5 лет несоизмеримо в большем объеме, чем за все последнее десятилетия-дюжинолетие,  на той же дистанции. И ругая и хваля и восторженно охая и скрепя зубами в попытке сдержать брызги слюней на монитор/игровой стол. ))

Неужели нельзя сказать, что это вина/заслуга WoTC? Определенно. Что-то рождалось от ляпов в геймдизайне, что-то от желания взорвать мозг коммюнити, как было с той же WoS , что-то путем срочного исправления и затирания следов некомпетентности тестинг-групп (ога, конечно же они есть у WoTC, сомневаетесь?...). Но...!!!

Мы в это играем, мы это обсуждаем, мы пытаемся это починить, мы пытаемся это сломать, и даже иногда ломаем (или они делают вид что ломаются) - разработчиков, т.е. стандарт - это в последнее время, живой, реагирующий на внешние раздражители в лице нас с вами - организм, и это черт побери не может не радовать. 

И "рекламейшентайм" - это просто очередной виток (вдох/выдох) этого онлайн-сериала, под названием MTG Live - и я буду следить (и участвовать) в его жизни сколь смогу долго с интересом и ожиданием новых серий! Кто со мной? ;)

Это конечно здорово и весело, но! в этом сериале всё по-другому. т1 или т0 дечки - это не очередной виток. Это чудовище (Змей Горыныч), которое разоряет земли магов (т. е. 90% колод в ладдере) всё сильнее и сильнее. Эти самые маги бегут к старому колдуну (вотк) и просят применить заклинание бана. Он, очевидно, его применяет, но в душе плачет, ведь это чудовище - его порождение. И так проходβт 25 лет: создаются Змеи Горынычи, а потом банятся.

А, и самое главное - этот колдун продаёт зелья с каждым разом всё дороже. Недавно вон выпустил ВИП зелье стоимостью 100$ каждое. 

  • Нравится 1
  • Хаха 4
  • Спасибо 1
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, ToRT сказал:

Ага, ага. И как же нам этого добиться?

https://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/magic-general/334934-shuffling-the-truth-and-maths-primer

В интернете куча выкладок,вот один из примеров

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давно мы не обсуждали теорию равномерной рандомизации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, NortUS сказал:

Давно мы не обсуждали теорию равномерной рандомизации...

А можно про неё услышать? Вкратце, не читая статью выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это довольно интересный мем топдека, когда один участник форума свято убеждал всех что кроме случайной, есть "равномерная" рандомизация, которая нивелирует флуд и скрю и которая приводит к равномерному распределению земель и спеллов.
Статья как раз о правильном шаффле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, YarMoLight сказал:

А можно про неё услышать? Вкратце, не читая статью выше.

Ах так,значит..

Я тут потею,на все выпады аргументы ищу,отвечаю, а статью и полистать не хотят(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, TpuJI сказал:

Эм, и какой прок от этой половины движка, если там большая узя, которая сьест нашего кота? Червь не так парит, у нас три хода нарыть релевантное и ещё случайно убить можем, тк с кошки и дьявола по три хита сносим и сами гейним. Имхо червь не проблема в этой партии, нам нужно объезжать узей в первую очередь. 

Соглашусь, кстати. Ну вот поэтому я и не в топ-1200 мифика :)

Я слишком часто продувал червю, он мой разум захватил.

Изменено пользователем /dev/null
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, DimaChe сказал:

Тенденция дизайна карт последних 1,5 лет отвратительна (мое субъективное мнение). И это напрямую определило игру формата стандарт:

тенденция последних лет пяти отвратительна, а в последние два года просто ни в какие рамки не лезет. 
Ну и да, формат технически здоров, но его настолько мерзко играть что это не сильно спасает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как обычно:

"- Вы, русские, слишком много кушать.

- В смысле?

- В смысле - зажрались" (с)

Формат, по моему, никому не нужному, мнению, здровее, чем во многие периоды предыдущих лет. Есть тир1 колода, эдакий комбоконтроль - мутант. И есть несколько агроколод, которые этого мутанта дёргают. Это нормально. Дальше вопрос выбора, который не ограничен доступностью карт, не ограничен отсутствием информации. И выбор зависит от целей. Если хочешь в топ-1000 - учись играть. Не хочешь - играй по фану, но тогда не ной. Мне нравится что есть реклама и вв, монорэд, котопечь, контроли. Чем-то напоминает период миродин+камигава, туз-уг-бигрэд. Формат про скилл и умение пользоваться информацией - спорт для мозга. Тс-у и Владу мой респект - правильно пишут, по большей части.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Volga сказал:

Как обычно:

"- Вы, русские, слишком много кушать.

- В смысле?

- В смысле - зажрались" (с)

Формат, по моему, никому не нужному, мнению, здровее, чем во многие периоды предыдущих лет. Есть тир1 колода, эдакий комбоконтроль - мутант. И есть несколько агроколод, которые этого мутанта дёргают. Это нормально. Дальше вопрос выбора, который не ограничен доступностью карт, не ограничен отсутствием информации. И выбор зависит от целей. Если хочешь в топ-1000 - учись играть. Не хочешь - играй по фану, но тогда не ной. Мне нравится что есть реклама и вв, монорэд, котопечь, контроли. Чем-то напоминает период миродин+камигава, туз-уг-бигрэд. Формат про скилл и умение пользоваться информацией - спорт для мозга. Тс-у и Владу мой респект - правильно пишут, по большей части.

можно тогда Око везде разбанить? И поле. И агента. Ненуачо, Их банили вроде из-за того, что слишком много играли. Дайвёрсити не было. А сейчас душа гуляй, да? Реклама, 4ц реклама, Винота, контрящая рекламу и эспер, контрящий рекламу, а, и ещё вв, "контрящий" рекламу. И джанд/бр, контрящий кричевые идеки

В топ 1000 чтоб попасть нужно не учиться играть, а снетдечить одну из выше перечисленный и сидеть играть по 8 часов/день. Спорт для мозга и скилл - это критическое мышление в конкретной игре, но никак не "неограниченность информации" и "неограниченность в доступности карт"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Nazar сказал:

@vlaprohor расстрою тебя, но шахматы на 3/4 это теория и паттерны

Это только при условии, что у тебя не хватает вычислительных ресурсов. Иначе - шахматы детерминированы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, finnthegun сказал:

https://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/magic-general/334934-shuffling-the-truth-and-maths-primer

В интернете куча выкладок,вот один из примеров

Нет, так не работает. Вы если какую-то позицию пытаетесь донести - доносите. Ссылка на статью (еще и на отличном от дискуссии языке) в качестве аргумента - моветон.

Рандомизированная колода - такая, в которой нам неизвестно положение ни одной карты.
Вы сейчас рассказываете о "правильно помешанной" колоде - т.е. такой, где какой-то известный порядок вами подразумевается.
Мне дальше продолжать или мы нашли несостыковку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@YarMoLight на лицо нарушение причиноследственных связей. Разбан никак не связан с текущим состоянием формата и тем, что я написал про это состояние.

Спортсмены, меж тем, так и делают - постоянные тренировки, работа на результат не по 2 часа в неделю, а по семь дней. Ежедневные тренировки-подготовка. Влад о том и писал уже выше. А поиграть часик после работы - это не спорт, это поддержать себя в форме. Мало кто может добиться результата профессионального спортсмена тренируясь меньше него в разы. Это нормально. Это жизнь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...