Вход в бумагу

[all is dust]

12 минут назад, YarMoLight сказал:

Может собрать дечку и играть. 5 колод не надо.

Плохой вариант. Он поиграет этой дечкой пару месяцев до выхода следующего сета, где издадут что-то, из-за чего дечка уже не сможет. Мета в стандарте меняется часто, поэтому и денег туда заносить нужно постоянно. Плюс еще и баны постоянные, которые никуда не денутся, учитывая подход ВОТК к дизайну.

Изменено 30 августа 2020 пользователем all is dust

[BlackRainBow]

Коллекционные карточные игры используют интересную особенность психики, что собирать колоды и кардпул людям интереснее, чем играть ими. Нужно сначала ответить для себя на вопрос, чем вы хотите заниматься - собирать кардпул или играть в магию. Дальше уже действовать в зависимости от ответа на этот вопрос. Если собирать кардпул, то подумать еще раз - прикинуть сколько это будет стоить, надо ли, аддиктивность и цена на уровне бухла и сигарет вместе взятых. Если играть в магию - читать пост дальше.

Начни с лимитеда и знакомства с коммьюнити. В констрактеде обычно колод больше, чем участников и всегда можно стрельнуть на поиграть. Чтобы играть в магию не обязательно иметь весь кардпул во все форматы. И пользуются этой опцией на удивление мало людей, почему - см выше про особенность человеческой психики. Короче, начинай с социализации, а не со скупки карт.

[Shurikat]

@Coiper какими колодами нравилось играть в стандарте? Можно найти аналогичное в пионере, но это зависит от комьюнити. Местами формат совсем не взлетел. В зависимости от выбора колоды, есть перспективы пересобрать в модерн.

Часто люди продают целые колоды в стандарт задешево. Но начинать надо с наведения контактов в ближайшем клубе, брать колоды/карты на поиграть, это советовали.

Паупер рекомендую, колоды почти всегда актуальны, баны не бьют по карману. Но метагейм редко меняется, может не хватать эффектов, которых не делают на частых картах типа запрета лечения.

Лучшее время собирать модерн — когда подешевеют фечки. Но сейчас можно трон собрать.

[ph.zombowsky]

57 минут назад, YarMoLight сказал:

человек пришёл из арены. Наиграл там стандарт очень много(наверное). Может собрать дечку и играть. 5 колод не надо.

А потом после ротации собрать и играть. И после выхода нового сета собрать и играть. И после банного дня собрать и играть. А там уже и новый сет недалеко. А после него ротация близится. И баны. И так по кругу.

[cromat]

Был примерно в подобной ситуации, вернувшись в магию после длительного перерыва. 

Первое, от хобби нужно получать удовольствие, поэтому надо пробовать самому разные форматы и на основании своего опыта принимать решение. Каждый игрок при этом проходит примерно одинаковый путь, и перескочить сразу ряд ступеней будет не так интересно :)

Второе, для уверенной игры нужны знания и опыт, без этого в старших форматах делать нечего. Можно начать с драфтов по базовой редакции, апгрейда преконов стандарта. Рекомендую обратить внимание на мультиплеерный формат - Бравл, он же стандарт синглтон.

Третье, это долгоиграющее хобби, все придет со временем, и знания и кардпул. Придерживай стейплы, не гонись за фойлушками а альтартом, 

и упорно практикуйся в игре. Будет сложно, но оно того стоит !  

[bitter_cold]

45 минут назад, YarMoLight сказал:

тошнилка - 500 баксов, троны по 550. дредж 500. 

Стандарт. Иззет темпо - 24 доллара. (правда дечка какая-то наркоманская) 

Справедливое замечание. Тут могу только на свой первый пост в этой теме сослаться, что бурны собираются дёшево и быстро (опять же, с оговоркой, что собираться они будут без фечек). 

Был же случай в роге на модерновом дейлике, когда моноред пионерский переехал марду тень и ещё кого-то в первых двух турах, причём пилот монореда также из арены перебрался в бумагу, а раз колоды пионера легальны в модерне (и дешевле модерновых), сел играть так.

В этом плане да, агрессивные колоды всегда имеют адекватный шанс на победу в любом формате. Поэтому совет собирать бурн (даже бюджетный) вполне себе рабочий. 

Ещё покопался в голове, вспоминая, чем я играл, когда вливался в формат, и тут сразу вьетнамские флешбеки о бюджетном милле, 8раке, restore balance, living end, waste not, uw мерфолках, и прочих весёлых колодах, которые я собирал, пытаясь уложиться ну, в 3 тысячи максимум, имея лишь сайты мтг.ру и крадплейс под рукой. Кардпул собирался долго, пока как-то не познакомился с комьюнити и не влился в модерновый движ (ну, и кардпул общий с друзьями/товарищами, что также облегчает эту ношу) 

По итогу все обернулось тем, что трачу я деньги не просто на красивые календарики, а на эмоции от игры и приятных людей в магическом сообществе. 

В целом, да, деньги - это определённый порог вхождения в формат на компетитив уровне. Но комьюнити большое. В казуальных кругах можно поиграть проксями, в модерновых/легаси/паупер кругах можно можно попросить недостающий картон или целую дечку - главное спросить заранее. А дальше обрасти кардпулом при наличии желания и чёткого понимания какие карты ты хочешь в нем видеть - нет особых проблем 

[Seraphimt]

3 часа назад, bitter_cold сказал:

Без фечек собирается шторм, необранд, разные итерации налогов (но там виали дорогие), троны, дредж (с падением паверлевела) , тошнилка. Все вполне играбельное, и экономишь на манабазе

Почему никто боглов не вспоминает? Все карты копейки стоят, кроме манабазы и жилища дриад. Я вполне успешно играл только шоками, чеками и покажи-равнину\лес землями. Потом потихоньку стал докупать фастленды и фечки. Причём бело-зелёные фечки самые дешёвые. Правда год уже не играл модерн, может что поменялось. Плюс есть пересечение с пионер боглами

Изменено 30 августа 2020 пользователем Seraphimt

[Anihater]

Только что, Seraphimt сказал:

Почему никто боглов не вспоминает? Все карты копейки стоят, кроме манабазы и жилища дриад. Я вполне успешно играл только шоками, чеками и покажи-равнину\лес землями. Потом потихоньку стал докупать фастленды и фечки. Причём бело-зелёные фечки самые дешёвые. Правда год уже не играл модерн, может что поменялось.

Говорят, на прошлой неделе какой-то ребёнок с боглами унижал профессионала с фойловым джандом, так что, видимо, ничего не поменялось.

[Nikitozz]

Однозначно стоит поиграть модерн - процесс интереснее, плюс узнаешь старые техи, откроешь для себя новые грани магии. Не так давно собирал друг моноред без фечек, вышло в районе 6к. Причем колода более, чем наполовину легальна в пионере, что дополнительный плюс:

https://www.mtggoldfish.com/deck/1642722#paper

[YarMoLight]

11 минут назад, Nikitozz сказал:

Однозначно стоит поиграть модерн - процесс интереснее, плюс узнаешь старые техи, откроешь для себя новые грани магии. Не так давно собирал друг моноред без фечек, вышло в районе 6к. Причем колода более, чем наполовину легальна в пионере, что дополнительный плюс:

https://www.mtggoldfish.com/deck/1642722#paper

6к=бюджет? 0_0

Не, я лучше соберу пайла с драфтов, куплю криптик и надекбилжу бюджетный Мистик султай от Сэма Блэка.

Или из того же пайла соберу бг приключения с трактирщиком по 25 центов.

[ph.zombowsky]

18 минут назад, YarMoLight сказал:

6к=бюджет? 0_0

 

Это же чуть больше 100$ по сити-писят. Единственный формат, где колоды дешевле - паупер, там они в среднем 30-50$.

[Net_Ware]

В прошлом году начали с сыном играть в бумажную магию, зашли, так сказать, после релиза м21. Сразу сделали ошибку покупая бустера и собирая деки "из того, что было". Через некоторое время (полгода) сделал ставку на покупку синглов в стандарт и параллельно собирая колоды для модерна (сыну купил основу инфекта за 800 рублей на аукционе топдека). Месяца за 3 собрал себе эльдрази трон и инфект сыну. В стандарт собрали деки - у сына эспер, у меня дека постоянно меняется - собираю из того, что осталось, в основном моноцвктет. Сразу можно отметить, что моноцветные колоды обходятся дешевле (не надо тратиться на шокленды) - те же momoW robots около 2к, monoB lifegen чуть дороже, ну и самое недорогое и часто выигрывающее - RDW!

Сейчас играем в клубе стандарт и модерн с призами в стол - призовые бустера оставляем до релиза следующего сета, плюсом покупаю дисплей и при выходе получается необходимый кардпул для внесения изменений в старые деки стандарта или создания новой.

PS: начали собирать колоды для паупера, не сложно догадаться, что одна из них будет инфект, вторая урзатоон.

56 минут назад, Seraphimt сказал:

Почему никто боглов не вспоминает? Все карты копейки стоят, кроме манабазы и жилища дриад. Я вполне успешно играл только шоками, чеками и покажи-равнину\лес землями. Потом потихоньку стал докупать фастленды и фечки. Причём бело-зелёные фечки самые дешёвые. Правда год уже не играл модерн, может что поменялось. Плюс есть пересечение с пионер боглами

Боглы живы до сих пор, недавно были в Томске играл против такой. Не знаю, как она в плане игры, против других дек, но или мне повезло, или что-то не то с топдеком у оппонента было, выиграл довольно быстро - в первой чалис на 1, чалис на 2, во второй партии - трон на третий all is dust, Уджин на четвертый.

[Seraphimt]

25 минут назад, Net_Ware сказал:

Боглы живы до сих пор, недавно были в Томске играл против такой. Не знаю, как она в плане игры, против других дек, но или мне повезло, или что-то не то с топдеком у оппонента было, выиграл довольно быстро - в первой чалис на 1, чалис на 2, во второй партии - трон на третий all is dust, Уджин на четвертый.

Ага, чалис на 1 извечной проблемой был. Особенно когда ходишь вторым. 

Изменено 30 августа 2020 пользователем Seraphimt

[Meskal1ne]

Как тут уже шутили - если сто баксов большая сумма, то надо не дечку присматривать, а работу. 

[drewas]

Про баксоэффективность красной магии тут уже сказали. Хотелось бы только добавить, что, собирая бурн, ты фактически собираешь три деки: модерн, легаси и паупер. 

Такой подход даёт тебе поле для выбора формата и повышает итоговые шансы на призы. 

[kennyss]

Не читал тему, может все это уже сказали, но я же должен высказать свое мнение. 

Если у тебя есть капитал, который ты готов сразу вложить (тыщ 20-30), то дешевле сразу нетдекнуть лист тир 1-2 деки вечного формата (пионер или модерн, паупер). При выборе формата стоит обратить внимание на то, играют ли его у тебя в городе. Просто посмотри стоит ли он в расписании клубов. 

Если такого капитала нет, то драфты лучший выбор. Кто знает, может тебе этот констрактед вообще не сдался. 

Не советую собирать стандарт, или покупать продукцию визардов. Стандарт слишком дорогой и быстро придётся опять вкладываться. Только деньги потеряешь. Да и его в арене дешевле погонять. А продукция визардов просто пайло не нужное. 

PS. 

Беги, глупец! 

[YarMoLight]

1 час назад, Meskal1ne сказал:

Как тут уже шутили - если сто баксов большая сумма, то надо не дечку присматривать, а работу. 

зачем тратить деньги на календари, если емть мо и арена?

Магия это же про игру (посиделки на кухне), а не про меру колодами, у кого дороже/сильнее нагибает.

Есть тот же ХС, где всё тоже самое дают бесплатно, турниры, стримы, твич, нарк веселье. Сидеть в дискорде, играя с друзьями=сидеть на кухне, кидая картон.

Я, например, предпочту сыграть 8-10 драфтов/ходить каждые выходные в кино, покупая мороженое на протяжении 10 недель, нежели собрать одну дечку.

[Anihater]

4 минуты назад, YarMoLight сказал:

зачем тратить деньги на календари, если емть мо и арена?

Магия это же про игру (посиделки на кухне), а не про меру колодами, у кого дороже/сильнее нагибает.

Есть тот же ХС, где всё тоже самое дают бесплатно, турниры, стримы, твич, нарк веселье. Сидеть в дискорде, играя с друзьями=сидеть на кухне, кидая картон.

Я, например, предпочту сыграть 8-10 драфтов/ходить каждые выходные в кино, покупая мороженое на протяжении 10 недель, нежели собрать одну дечку.

Ты вообще красавчик, один вопрос - зачем ты все это пишешь? И кстати, следуя твоей логике, зачем тратить деньги на кино и мороженое, если есть торренты и снег?

Изменено 30 августа 2020 пользователем Anihater

[Artemovich]

30 минут назад, Anihater сказал:

И кстати, следуя твоей логике, зачем тратить деньги на кино и мороженое, если есть торренты и снег?

Но ведь кино по торрентам.. не слишком законно. Да и снег не круглый год бывает, а в городах он плохой, даже если белый. Даже не возле дороги он вполне может быть с каким-то неприятным маслянистым привкусом.

По теме: модерн-пионер-стандарт-едх собирай так, чтобы не вокруг одной карты вертелось. Бурн - выбор хороший, он вообще банов не боится, в мете держится, играется быстро. Из минусов - периодическое выслушивание фраз типа "дека для дибилов думать не надо три в лицо какой ты умный".. Хотя да, вот этих вот фраз

[Net_Ware]

1 час назад, YarMoLight сказал:

зачем тратить деньги на календари, если емть мо и арена?

Магия это же про игру (посиделки на кухне), а не про меру колодами, у кого дороже/сильнее нагибает.

Магия это не только меняться у кого колода дороже и сильнее нагибает. Магия это общение. Я хожу на турниры стандарта с деками, которые могу выиграть при благоприятном стечении обстоятельств (северный ветер, температура  на улице ровно +18 градусов и чтобы дождь был с 14.00 до 14.13), не спорю соревновательный момент есть, приятно выйти в топ-4, побиться за 1 место (обычно это на модерне), но где я смогу  сказать человеку, что я симик рампа моноБ выиграл даже после выхода Уджина? А потом смотрел мультики моноУ с ораклом и меня поймут? В кино? В кафе-мороженое?  Где взять  эмоции при победе, в кинотеатре? Когда на премьеру блокбастера приходит 50 человек в зал на 400 мест?

[Variant]

Рекомендую драфт. Просто потому что драфт - это всегда состязание с околоравными условиями. На драфте умение играть решает, в отличе от любого констрактеда, где умение играть начинает решать уже после того как будет собрана действительно хорошая колода. Если нет намерений сразу купить колоду турнирного уровня не считаясь с вложениями (а из стартового поста понятно, что таковых нет) - то драфт, это оптимальный выбор казуала, с прицелом на развитие. И это был мой самый позитивный опыт игры в Магию, и причина, по которой я играю до сих пор, хотя уже скоро будет 20 лет как.

 

[YarMoLight]

Собираешь циклинг за 30$ (который перестает быть бюджетным и становится нормальным, ибо шоки уходят) — получаешь деку для стандарта на 1 год. Добавляешь холлоу уан и стрит врейта, получаешь модерновую версию. 

Колоду на 80% не забанят, самая дорогая карта — Луррус, который играет везде (кроме легаси и винтажа, обв).

Можно еще подтюнить, добавив баблы+печати огня. Фечки по желанию. Также и с пейнлендами из горизонтов.

А потом смотришь, можно добавить болтов, душегубов и копейщиц, и бурн готов. 

 

31 минуту назад, Variant сказал:

Рекомендую драфт. Просто потому что драфт - это всегда состязание с околоравными условиями. На драфте умение играть решает, в отличе от любого констрактеда, где умение играть начинает решать уже после того как будет собрана действительно хорошая колода. Если нет намерений сразу купить колоду турнирного уровня не считаясь с вложениями (а из стартового поста понятно, что таковых нет) - то драфт, это оптимальный выбор казуала, с прицелом на развитие. И это был мой самый позитивный опыт игры в Магию, и причина, по которой я играю до сих пор, хотя уже скоро будет 20 лет как.

 

Лучше драфта еще ничего не придумали. В плане выгоды+игры+расширения кардпула

[DriverDM]

Ориентировочно всегда можно играть на деке которая может тебе дать победу в стандарте, вложив в неё 150 баксов, тобишь любая темпоагра, дальше уже от желания разнообразия ты попадаешь в деньги, сопоставимые с желаниями количества дек и тд, я вот оч люблю на бумаге играть, но да каждый новый сет это где-то 15к,чтоьы иметь грубо говоря весь кардпул, который позволит собрать любую деку в стандарте. Таришь себе 1-2 дисплея для души, потом у парней на топдеке заказываешь остальное. Но это, как я сказал для разнообразия, если чисто ходить ломать кабины, одна темподечка или что-то недорогое, но вполне компетитив можно собирать в пределах 200 долларов, практически в любой метагейм стандарта, вот сейчас например вообще моноцветный праздник, который не просит от тебя манабазы, потом ротация, тоже отлетит добрый кусок дорогой манабазы, что даст возможность собирать деки не по 500-700 долларов типа султай бант темур и тп, а что-то полегче. Так что бумажная магия это чудесное место и отличный выбор для хобби, экономить на сигаретах и бухле, будет всегда хватать на картонки :) 

[StrangerOne]

Уже две страницы обсуждений, а ещё никто не предлагает плюнуть на всё и идти собирать едх... Кажется в нас исчезает дух авантюризма

[Shustr]

мне не нравится едх к примеру дипломатией и вот этим всем вообще. на двоих это глупо как-то, тогда уже pauper играть. Но опять же, сколько людей столько мнений. Возвращался в магию много раз, всегда в стандарт, покупал 2-3 тайер деки и играл пока не надоедало. А потом в бумаге вообще оставил только драфты. имхо драфты и вообще лимитед форматы это лучшее что есть. А для констрактеда оставил только MODO и Арену. 

Изменено 31 августа 2020 пользователем Shustr