Перейти к публикации

Что делает хорошие карты хорошими, а плохие плохими?


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, seihoukei сказал:

Да, эти карты хороши на фоне имеющихся, но не в вакууме, что не так? Так ли хорош Око, например, в командире, особенно мультиплеерном? Даже говоря о нем, как о сорсериспидном  ремувале во вражеского командира мы сравниваем его с песней/закаткой в луну, например, и энчантмент-деки предпочтут то, что могут рекуррить. 

Суть в том (с) что эти карточки хороши именно в вакууме. Ты можешь играть уро в любой уг колоде и она от этого станет лучше. Ты можешь играть уро даже в моноред колоде и она вполне возможно тоже станет лучше.
 

Это идиотизм, а не дизайн.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Nazar сказал:

эти карточки хороши именно в вакууме

Вообще, нет. В монореде ни тефери, ни око, ни уро особо не зайдут. Даже аггро-груули, помнится, до темура не расширялись с целью их включить, по крайней мере я таких дек не помню. Основной план они не поддерживают, а ману разжижать придется, чтобы тупо иметь возможность их сыграть - только в путь. Возвращаясь к оригинальному посту, на который я отвечал, сравнивались, например, Гризя и Эмракул в слоте цели для реанимации. И играют там Гризю не потому что он вакуумно лучше или вакуумно хуже. А потому что он лучше подходит под цели и задачи в конкретном слоте. Уро в этом слоте был бы хуже. Око и Тефери в этой деке тоже не на месте были бы. Для нее они "плохи". 

Да, возможно, перечисленные карты достаточно хороши, даже чтобы ради них сплешить лишний цвет в некоторых колодах. Но это опять же не сферическая ситуация в вакууме, а конкретная колода и конкретная цена вопроса. Есть ли у карты дом, можно ли ей построить дом, будет ли дом хорош в мете - это надо оценивать опять же в рамках меты.

 

Чтобы показать пример оценки карты "в вакууме", можно показать большинству местных знатоков что-нибудь типа вот такого:

 Vitality Drain [ACN-142 SR (Regular)] English - Force of Will TCG Singles »  [FoW] ACN: Ancient Nights [Reiya Cluster - ACN] - IDeal808.com

и спросить, хороша эта карта или нет? И окажется, что в вакууме вообще ничего не понятно, если только не попадется какой-нибудь внезапный знаток этого клона Магии. Потому что оценивать карты в вакууме - так себе затея.

Изменено пользователем seihoukei
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Nazar сказал:

Ты можешь играть уро в любой уг колоде и она от этого станет лучше.

Даже в инфекте?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, pokemonych сказал:

Даже в инфекте?

Если бы инфект что-то мог в мире лавадарта, то да, в нем бы играли уро для честных матчей. Так же как играли гейстами и финиками. Напомню, что бурн - самый плохой матч для уг инфекта и иметь просто бесплатный хедж на этот случай, как мне кажется,  просто очень круто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я конечно понимаю, что количество постов на топдеке не имеет отношения к магическому скиллу, но hatred с чуть менее чем 800 постами действительно не знает, зачем реанимировать гризеля? или это какой-то странный троллинг?

А вообще, умение оценивать карты всегда лежит в умении оценивать другие карты, с которыми есть синергия, комбы, а то и вовсе тупо вин. Гризель силен, поскольку ищет комбовин здесь и сейчас.

По той же причине во многом бесполезны рейтинги карт в лимитед, поскольку практически все из них выполнены в полном отрыве от т.н. драфтовых архетипов.

  • Нравится 1
  • Нет слов 1
  • Хаха 2
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Antalis спасибо. Вопрос, почему урон на единицу маны - в лидерах шок? А не страйк?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, hatred сказал:

@Antalis спасибо. Вопрос, почему урон на единицу маны - в лидерах шок? А не страйк?

 

Шок это 2 : 1 = 2 dpm (damage per mana), а страйк 3 : 2 = 1,5 dpm. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, seihoukei сказал:

Так ли хорош Око, например, в командире, особенно мультиплеерном? Даже говоря о нем, как о сорсериспидном  ремувале во вражеского командира мы сравниваем его с песней/закаткой в луну, например, и энчантмент-деки предпочтут то, что могут рекуррить. 

Невероятно хорош, и Око и тем более Тефери. Око после превращения вражеского стаксового/комбо куска или командира в оленя остаётся в пяти(!!!) лоялти, его не надо "рекуррить", он сам с этим справляется, ибо переживает несколько атак дорками и даже тем самым оленем, если пришлось поставить Око ну совсем в пустой стол.

17 часов назад, Dzaar сказал:

Тефери — ещё один City of Solitude с апсайдом и точно так же обязывает выигрывать в ход инсталляции, ничего особенного 

Да нет же! На городе написано "каждый игрок", на Тефери "каждый оппонент", разница ощущается? Тефери - синебелый, а значит играя Тефери у тебя есть доступ ко всей контре и белым ремувалам, ты не только не даешь оппонентам говорить инстанты, но еще можешь контрить их остальные спеллы. И это только пассивка. А еще есть +1, которая не просто какой-то "апсайд", а это долбанный полом кор-механики магии.

Изменено пользователем TheKid
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, TheKid сказал:

Да нет же!

Да да же. Если у тебя есть контра на трех оппонентов - здорово. Но чаще всего хватает максимум на двух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Konan сказал:

Шок это 2 : 1 = 2 dpm (damage per mana), а страйк 3 : 2 = 1,5 dpm. 

Мой косяк, написано страйк, а я читаю болт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Да да же. Если у тебя есть контра на трех оппонентов - здорово. Но чаще всего хватает максимум на двух.

Честно, из-за этого всегда нервный тик, когда вижу его на столе и человек явно не собирается выигрывать. Как бы, молодец, теперь вся ответственность контроля на тебе. И ни разу не видел чтобы человеку в такой ситуации хватало вытянуть (если он сразу сам не выиграл).

И главное ведь, есть миллион альтернатив на около-сайленс - аболишер, рейнжер-капитан (хоть и одноразовый), да хоть даже рыбина новая и то лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Да да же. Если у тебя есть контра на трех оппонентов - здорово. Но чаще всего хватает максимум на двух.

 Так речь не о том что надо контрить все подряд или что это непобедимая угроза, речь о том что Тефери не просто "еще один город одиночества с апсадом" а значительно, значительно лучше! С городом ты вообще ничего не делаешь а "сидишь пердишь" пока оппоненты не снесут его, то есть город - чисто защитная карта для прикрышки хода своей закрутки, а тефери выполняет не только эту функцию но и является очень сильным односторонним стакс элементом с "апсайдом" кастить сорцери на скорости инстант.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, TheKid сказал:

 Так речь не о том что надо контрить все подряд или что это непобедимая угроза, речь о том что Тефери не просто "еще один город одиночества с апсадом" а значительно, значительно лучше! С городом ты вообще ничего не делаешь а "сидишь пердишь" пока оппоненты не снесут его, то есть город - чисто защитная карта для прикрышки хода своей закрутки, а тефери выполняет не только эту функцию но и является очень сильным односторонним стакс элементом с "апсайдом" кастить сорцери на скорости инстант.

Это именно он. Такие карты ставят для прикрышки в ход победы, как лонгранстакс это очень и очень плохо - ты фактически открываешь дорогу всем оппонентам на победу в их ход. Какие сорцери в ЕДХ хочется кастить на инстанте? Кроме разве что колес и вилки с демоником. Исключение - муза+трасо\кенрит в столе, тогда т3фери я еще хоть как-то могу понять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Это именно он.

3фери - половина стакслока, помимо прочего. В паре с каким-нибудь  Knowledge PoolOmen Machine он позволяет выиграть и не в ход установки. 

Изменено пользователем Antalis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Libertin сказал:

@seihoukei  Щас бы строить аналитику вокруг кэжуал формата на 4 лица где основным атрибутом игры выступает банка охоты тёмной 

Может просто у вас нет денег на такой формат и вы придумываете унижающие отговорки, чтобы дополнительно скрыть собственную недалекость в магии?

  • Минус 5
  • Ярость 1
  • Рукалицо 9
  • На лечение! 2
  • Нет слов 2
  • Время попкорна 4
  • Хаха 1
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Antalis сказал:

3фери - половина стакслока, помимо прочего. В паре с каким-нибудь  Knowledge PoolOmen Machine он позволяет выиграть и не в ход установки. 

Для таких локов достаточно много карт, которые по отдельности более полезны, и в которые нельзя сбегать дорками: Drannith magistrate, Lavinia, azorius renegade.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ph.zombowsky сказал:

 Какие сорцери в ЕДХ хочется кастить на инстанте? Кроме разве что колес и вилки с демоником. Исключение - муза+трасо\кенрит в столе, тогда т3фери я еще хоть как-то могу понять

Любые. Это ж ЕДХ, считай почти кухня. Тут вроде просто кидают календари, а не берут самую крутую дечку для победы над всеми.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ph.zombowsky сказал:

Какие сорцери в ЕДХ хочется кастить на инстанте?

Все?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Nazar сказал:

Если бы инфект что-то мог в мире лавадарта, то да, в нем бы играли уро для честных матчей. Так же как играли гейстами и финиками. Напомню, что бурн - самый плохой матч для уг инфекта и иметь просто бесплатный хедж на этот случай, как мне кажется,  просто очень круто.

https://www.mtggoldfish.com/deck/3482752#paper

Тут человек пет декой периодически 5-0 делает в лиге. Но в сайде нет уро. Ошибка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Надо же, даже такой топик постепенно превращается в компот vs кэжуал, настоящая магия

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...