Перейти к публикации

Cloudpost - причина - следствие


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

16 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Чую, пока лидеры противоборствующих сторон согласуют дату саммита, Визарда опять успеют что-нибудь критическое забанить/разбанить. Клаудпост, например.

Ну не ждем, а готовимся как раз

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 114
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

2 часа назад, YurgeN сказал:

У клоудпостов проблема одна - раздать 1 манадающий клоудпост. А дальше раскрутиться дело техники. Хилящие клоудпосты позволяют дожить до часа Х.

Также сышал, что клоудпосты позволяют на второй ставить тринисферу и насмехаться над оппонентом, особенно если он на дрове. После уже будет вагон времени, чтоб подропать еще пару копий постов и насиловать оппонента любыми методами. В том числе и эльдразями любых размеров. А вот трон до третьего вообще как ребенок.

С лондонским муллиганом и не такие проблемы решаются. Инфект и богглы всегда спокойно находят порщика + какой-то газ, дредж и упс муллиганятся в довольно специфичные руки, трон уже вспоминали выше. И без Карстена довольно очевидно, что постами можно стабильно делать грязь на 4ый и даже раньше, что, вроде, и соответствует скорости формата, но в сочетании с халявным лайвгейном и мелкими Карнами может стать проблемой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не ожидал, что тема окажется на столько горячей:popcorn:

  • На лечение! 1
  • Нет слов 1
  • Хаха 2
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26.04.2021 в 23:35, Mrm83 сказал:

чуть со стула не упал. спасибо, что не предложил шамана с моксом разбанить, так бы я точно не удержался

Я давно говорю что шамана надо вернуть. И мокс вернуть. И даже этот ваш твин. Но в окружении в котором он был. Мокс, кокон, лутинг, макака и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, casual as unicorn сказал:

 

Некто НинкПТ показывает, что умеет в математику и демонстрирует страшные цифры, но забывает (видимо, случайно) указать, что для работы этой математики нужен ещё и амулет.

 

27.04.2021 в 12:12, NinkPT сказал:

Кто-то считает клаудпосты более уязвимой версией трона, я же скорее наоборот, с тем лишь исключением, что всё же немного зависим от амулет оф вигор.

 

Да вроде не забыл, ну и плюс указывал просто сколько маны выходит с земель

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения за оффтоп:

11 часов назад, casual as unicorn сказал:

Был такой эксперимент - а вообще возможно, что это всё выдумка и миф, увы, не могу подтвердить или опровергнуть - про обезьян, бананы и ледяную воду.

Суть в том, что в комнату помещали несколько обезьян, по середине комнаты стоял стул, а на нём лежал банан. Стоило обезьяне подойти к стулу, как включали холодную воду, которая окатывала всех. Когда процесс пару раз повторился, стоило одной начать движение к стулу, как другие начинали кричать. Вскоре у обезьян отпало желание брать этот банан, а затем обезьян начали менять на новых по одной - и стоило новым направиться в путь к заветному банану, на них сразу же начинали кричать, тогда те останавливались. В результате очень скоро в комнате не осталось обезьян, знавших о том, что произойдёт, если подойти к банану, зато каждая считала своим долгом кричать на обезьяну, что направилась к стулу.

Был, но не такой.

Скрытый текст

"Stephenson (1967) trained adult male and female rhesus monkeys to avoid manipulating an object and then placed individual naïve animals in a cage with a trained individual of the same age and sex and the object in question. In one case, a trained male actually pulled his naïve partner away from the previously punished manipulandum during their period of interaction, whereas the other two trained males exhibited what were described as "threat facial expressions while in a fear posture" when a naïve animal approached the manipulandum. When placed alone in the cage with the novel object, naïve males that had been paired with trained males showed greatly reduced manipulation of the training object in comparison with controls. Unfortunately, training and testing were not carried out using a discrimination procedure so the nature of the transmitted information cannot be determined, but the data are of considerable interest."

Galef, B. G., Jr. (1976). Social Transmission of Acquired Behavior: A Discussion of Tradition and Social Learning in Vertebrates. In: Rosenblatt, J.S., Hinde, R.A., Shaw, E. and Beer, C. (eds.), Advances in the study of behavior, Vol. 6, New York: Academic Press, pp. 87-88

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если анбанят посты, они не будут такой чумой как в 2011... Green sun's zenith как и Eye of Ugin все также отдыхают в бане. При игре через Karn, the great creator блочить через Mycosynth lattice, тоже не выйдет, последний загорает с зенитом и очком. Это, то что касается модерновых карточек.

С легасевыми постами им не тягаться в принципе. Не хватает, ключевых карт для гибкости колоды:  Crop rotation, The Tabernacle at Pendrell Vale, glacial chasm, maze of ith, опять же Green sun's zenith и Eye of Ugin. Помимо этого, у нас нет таких игрушек как : Grim Monolith, Ancient tomb и Candelabra of Tawnos, чтобы ставить больших дядек быстрее.

Со всем выше перечисленным, посты в легаси не самая могучая и безжалостная колода. В модерне этого нет, чего люди боятся, не понятно.... 

Вероятно, когда анбанят посты, вообще ничего не произойдет, их потыкают палкой с фразой - "Ну сделай хоть что-нибудь" и пойдут дальше крутить УРО, жечь лица и стрелять баллистой из под Геллиода.

  • Нравится 1
  • Минус 1
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 4
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В Легаси землю на первый ход сломать "бесплатно" сильно легче, чем в модерне

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В легаси против постов я спокойно ставлю на второй карна и начиная с 3 хода ломаю по земле. Это не считая ситуации, когда на первый вастик сказать можно или поставить чалис на 1, закрыв примерно полтора десятка карт в колоде. Сравнивать сложно одно с другим)

А ломать клаудпосты при 2-3 их на столе с помощью филда - это не то же самое, что сломать его на первый вастиком)

Ломать землю на первый в модерне - даже не знаю кто и как это будет делать, извините :)

Изменено пользователем Mrm83
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Dissonance сказал:

отличный план, спасибо)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, AimUndead сказал:

Вероятно, когда анбанят посты, вообще ничего не произойдет, их потыкают палкой с фразой - "Ну сделай хоть что-нибудь" и пойдут дальше крутить УРО, жечь лица и стрелять баллистой из под Геллиода.

Эх, как молоды мы были, когда его крутили.

Вернуться б в эту дивную пору...Как?

Я не пойму...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хочу заметить, что когда приводят аргументы про хейт определённых стратегий, почему-то всегда забывают про ответы этих самых стратегий. К сожалению, почти весь хейт не обзавёлся шраудами и хекспруфами, чтобы хоть как-то надёжно отвечать на угрозы с той стороны.

 

Изменено пользователем Lear
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я знаю о модерне только по наслышке, только то что дорогой формат так как туда все время нужно докупать много карт,

 может есть смысл разорится на 4  Grim Monolith и 4 Ancient Tomb  и играть этой колодой постов в легоси?

https://infinite.tcgplayer.com/magic-the-gathering/deck/Twelve-Post/143801

а если посты разбранят в модерне, то если удастся найти замену этим 8 картам   то можно будет попробовать ей поиграть модерн

*например положить 4 Expedition Map

в принципе как раньше показывала практика вастики и луны в легоси  деку не особенно парили, но все же она не такая взрывная как многие другие комбы

Изменено пользователем shuma0963
  • Рукалицо 3
  • На лечение! 8
  • Время попкорна 1
  • Хаха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, farsmac сказал:

Эх, как молоды мы были, когда его крутили.

Вернуться б в эту дивную пору...Как?

Я не пойму...

Коль в молодости Уро

Пришлось вам покрутить, 

То до сих пор вы молоды. 

Что лучше может быть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

16 часов назад, Амариллен сказал:

В Легаси землю на первый ход сломать "бесплатно" сильно легче, чем в модерне

28.04.2021 в 01:09, Mrm83 сказал:

Ленд дестроя сейчас и правда немало, как и куча всяких лун в формате. Но разве это считается аргументом при решении вопроса о том, разбанивать карту или нет? Мне кажется, должны приниматься в расчет как раз иные факторы. Например, что делает колода на максималках - это куда более важно.

28.04.2021 в 01:09, Mrm83 сказал:

Во-вторых, столь же ложный и тезис про то, что на клаудпосты куча ответов. Да кто бы спорил? Да и вообще, на что сейчас мало ответов то? Ну вот на око с уро разве ответов не было? Или на поле мертвецов? Последнее - та же земля, кстати.

То, есть когда проводится оценка сломанности карты, считать ответы на нее нельзя, но как только говоришь, что окружение для карты сильно хуже, сразу набегают аналитики с коментом про отсутствие вастика на первый... 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для примера возьмём Г-Посты.

1.  Кипнули руку с Клаудпостом и чем-то ещё:

1 ход - дропнули тапнутый Клаудпост, имеем 0 маны, печалька.

2 ход - дропнули Клаудпост ИЛИ тапнутую Везуву в Клаудпост - имеем 2 маны, норм // дропнули Глиммерпост - имеем 3 маны, 2 хита, отлично // дропнули Лес - имеем 2 маны, норм.

3 ход - дропнули Везуву/Клаудпост - имеем от 3 ман (если на столе Клаудпост-Лес) до 6 ман (если на столе Клаудпост-Везува), это от норм до отлично // дропнули Глиммерпост - имеем от 4 ман и и двух хитов (если на столе Клаудпост-Лес) до 7 ман и 3 хитов (если на столе Клаудпост-Везува), это от отлично до голдфиш // дропнули Лес - имеем от 3 ман (если на столе Клаудпост-Лес) до 5 ман (если на столе Клаудпост-Везува), это от норм до отлично.

Обращаю внимание, что постный аналог мануального трона - мануальные Клаудпост-Везува-Глиммерпост в правильном порядке дают на третий ход 7 ман и 3 хита. В неправильном порядке возможно разное, от 3 хитов и двух ман на третий (если дропали глиммер-везува-клауд, но это значит, что мы кипнули безнадёжную руку и зачем-то колода подсластила ее топдеком Клаудпоста) до 2 хитов и 4 ман на третий (клауд-глиммер-везуву топдекнули).

Таким образом, при кипнутом Клаудпосте, если вы не застряли на двух землях, в худшем случае вы имеете или 2 на второй, но тогда не меньше 4G на третий, или 1G на второй и 1GG на третий. То есть или у вас есть большая мана на что-то бесцветное, или есть много зеленой маны на кантрипы/разгон.

Четвёртый ход не рассматриваю, там уже выигрывать пора, у нас от 12 ман (клаудпосты/везувы в каких-то пропорциях) до 5 ман и 2 хитов (были Клаудпост-Лес-Лес, нашлось время поискать Глиммер). Особенно по кайфу дропнуть второй глиммер после "пост-трона", чтобы иметь 10 ман и еще +4 хита.

 

2. Кипнули руку без Клаудпоста, но с каким-то очень крутым бизнесом:

1 ход - или Лес-кантрип/разгон, или Глиммер-хиточек-газета, нормально.

2 ход - или Лес и продолжаем играть спеллы /рвать Газету за Постом, или нашли-дропнули Клаудпост, тогда грустим с одной маной на второй ход.

3 ход - если уже есть на столе Клаудпост, пора дропать Везуву/Глиммер, обеспечивая 3-4-5 маны и д +3 хитов. Скажем, Лес-Клауд-Глиммер - 4 маны, 2 хита, отлично. Если нет на столе Клаудпоста, в худшем случае имеем 1G (дропнули Клаудпост на третий), но тогда у нас на руке что-то настолько могучее, что мы ради этого согласились на очень медленный расклад по мане.

 

Мораль тут какая: Клаудпост выглядит сильной картой, которая мануально дает более жирные условия, чем трон. Разбанить его можно было бы при наличии у Визардов готовности немедленно забанить его назад месяца через три. Для бесцветных Эльдразей, спокойно  проживающих первый ход без маны и согласных на 2 бубны после этого на второй для Чалиса, Трон на Посты меняется даже в плюс.

Изменено пользователем TheFamilyMan
  • Нравится 3
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 1
  • Нет слов 1
  • Плюс 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@TheFamilyMan плюс к этому тут пониже эффект от комбинаций, так как 4 тавера дают 4 маны, а 4 земли из набора клаудпост/везува/стейдж/глиммер при наличие хотя бы одного клауда дают 7.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Твин верните, все модерну прощу

  • Нравится 1
  • На лечение! 6
  • Нет слов 1
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@casual as unicorn 

Турн 1 Клаудпост
Турн 2 Везува, Сигнет
Турн 3 Лес, Зеленый Титан
Турн 4 Эмракул

То есть я бы уже после Т3 Титана задумался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...