Перейти к публикации

Казуальный EDH vs Компететив EDH - где истина?


Daedr
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  

22 минуты назад, Евгений89 сказал:

А я вот какую мысль выскажу. Даже если ты казуал, и колода у тебя дешевая и простенькая, но в ней есть победная комба, пусть даже самая неоптимальная, то в процессе игры будешь попотеть ее собрать. Что-то там просчитывать, оставлять какие-то прикрышки, смотреть на открытую ману оппонентов и всякое такое. Это уже не равно простому шлепанью карточками. Тут уже не отдохнешь ментально. Тут витает дух соревнования. Сила карточек, равно как и их стоимость, это уже зависит от предпочтений, меты и кошелька. Сужу об этом строго по себе, когда в колоде есть комба, и когда нет, это как два разных формата. Оба мне нравятся, оба крутые, и даже когда пересекаются, выходят крутые игры.

Я примерно об этом выше и говорил. Когда в деке нет заведомо выйгрышной комбинации, у тебя вся игра не строится на том чтобы быстрей быстрей ее найти. Ты играешь карточками которые зашли. И пытаешься найти движки, которые обеспечивают тебе преимущество. По столу или там по картам.

У нас в плейгруппе, мы тоже часто играем в так называемый казуальный едх. Просто не кладем в деки фаст комбы, по типу Консультасс, изохронов, всяких кручений через Брешь и ЛЕД и так далее. И прекрасно играем. Притом что в деках есть и фаст-мана и всякие крутые карточки по типу ристиков, некропотенций и так далее. Конечно без Таймтвистеров и Гаек (Хотелось бы машину сначала купить), но все равно, от условных зеленых мишек это сильно отличается. И всем весело, и никто не бомбит, дескать у моего оппонента дека компотная... И вообще оппонент потный, а мы тут собрались весело поиграть под светленькое.

(Хотя конечно бывали случаи. Один раз Ллановарца за 4 маны ставили. 3 Августина на столе было.... точнее один, остальные клоны)

 

5 минут назад, Decay312 сказал:

Правда, у меня подпись про одну такую.

Вот тем более) Винота. Хотя казалось бы самое слабое сочетание цветов. А теперь еще и Гном с Калдхейма появился. Про стриксхейвеновских ребят хз...

Изменено пользователем TheIronBlood
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 153
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

25 минут назад, TheIronBlood сказал:

PS Ходят слухи, что в cEDH мете даже существуют деки, без синего цвета! Правда ли вымысел... судите сами!

korvald.jpg.7278b4418ba2be9c5dd3ecfc07fd5253.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Variant сказал:

Эмм, хотел было высказаться, но до меня уже все сказали про разность форматов.

Если коротко же, то меня зовут Паша, я играю в эту игру уже 20 лет (и никакой зависимости, да). И так получилось, что я играю и в казуальный и в компетитив ЕДХ. И нахожу оба этих времяпровождения интересными. Но разными.

Казуальный ЕДХ — это про перформанс. Людей посмотреть, себя показать. Это карнавал. И не правда, что там люди не хотят выигрывать. Казул на какой-нибудь Окетре из Спарка, крутящий своего льва, и рожающий зомбиков 4/4 хочет выиграть, я уверяю. Просто ему так весело. Это место, где сходятся Тимми и Джонни, каждый играет в свою игру, и побеждают впечатления. Это настолка с апсайдом, поиграть в которую может каждый. И как когда-то давно люди играли в "пайл", так сейчас вот играют в казуальный ЕДХ. Это приятное времяпровождение, куб-драфт без призов.  И на него не позовут во второй раз того, с кем играть неприятно. Можно надеть костюм инквизитора на карнавал, но если вы будете на самом деле жечь ведьм — люди вас не поймут. А еще, казуальный ЕДХ — это формат для тех, кого все достало. Способ обновить ощущения от игры. Я знаю людей, которые презрительно относились к нему всю жизнь, садились за стол только потому что на стенку лезли от скуки, и уже через пару часов с горящими глазами рассказывали, какая у них замечательная коллекция фойловых Рыцарей, и какую классную колоду из них они могут собрать для таких случаев. Казуальное ЕДХ дарит ощущения, которые сложно получить от Магии иным путем, эти ощущения запоминаются. Например, когда оппонент взрывает фечку, и мимоходом сообщает что у него в колоде осталось три не-земли, потому что прошлым ходом я показтил Гонти уже который раз (за 34 маны), украв у него очередную карту — это было весело. Когда я поднял Биддингом 40 Persistent Petitioners — это тоже было весело.

Компетитив ЕДХ, напротив — это максимально соревновательная вещь, которую я вообще видел в Магии. Это Легаси на максималках. Игра про верно принятые решения, грамотное распределение ресурсов. У тебя три оппонента, и цена ошибки просто чудовищна. Это формат, где ты не просто хочешь выиграть, но и еще и должен. Должен приложить максимум усилий. Должен бороться, просчитывать троих оппонентов, верно оценивать угрозу, блефовать и распознавать блеф. Зато когда ты понимаешь, что все сделал правильно и твои усилия вознаграждены победой — непередаваемые ощущения. Процент партий, окончившихся на первые три хода на самом деле ничтожен. И кометитив едх мне тоже дарил яркие моменты. Когда я выиграл, спасовав на консалт-оракул человека справа, просто что бы не отдавать свои ресурсы — это было круто. Когда я выиграл, подняв Кенритом вражеского Оракула ему в стэк Пакту, вызвав войну контрспеллов и стэк из 17ти объектов - это было круто. 
 

В общем, Казуальное ЕДХ — это комедия, компетитив — это драма. У каждого есть свои предпочтения, но на самом деле нет оъективных причин, что бы одно было лучше другого.

Тысячу раз поддерживаю! Именно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Забавно но такой спор появляется каждый раз когда парвер левел колод за столом внезапно становится очень разный ( 3 компотника + казуальщик или наооборот компотник и 3 казуальщик). Каждый раз когда такое происходит, заполняется шкала критической массы и внезапно происходит взрыв и появление  во таких тем. Чтобы такого не происходило, просто из вежливости, перед тем как садиться играть с незнакомыми людьми, спросить, какой у павер лвл колод или вы играете в честную или около честную магию или вы компотники

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, SilverMedved сказал:

Забавно но такой спор появляется каждый раз когда парвер левел колод за столом внезапно становится очень разный ( 3 компотника + казуальщик или наооборот компотник и 3 казуальщик). Каждый раз когда такое происходит, заполняется шкала критической массы и внезапно происходит взрыв и появление  во таких тем. Чтобы такого не происходило, просто из вежливости, перед тем как садиться играть с незнакомыми людьми, спросить, какой у павер лвл колод или вы играете в честную или около честную магию или вы компотники

Что такое честная магия 😅

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, 3AYCEH сказал:

все что-то пыжаться, ставят там какие-то камни, чары, кричей, ломают друг другу все, контрят, бьют лицо, все кроме 1 чела. Он тупо сидит и ничего не делает. А потом когда все всё друг другу поломали и затапались. Он ставит оракула и играет консультацию. Вот он компот едха во всей своей красе.

А у нас короче всё тоже самое, только вот этот чел, который сидит и ничего не делает, сидит и продолжает ничего не делать=) Это получается у нас обычное ЕДХ наверное))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ты себя считаешь казуалом, но при этом играешь Hullbreacher'ом это казуально или не очень?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Daedr сказал:

Что такое честная магия 😅

Сам регулярно задаюсь этим вопросом. Разница лишь в том, по-моему, какую комбинацию карт ты хочешь собрать.

Для легаси, например, "честная" магия - это когда тебе нужно собрать комбинацию из делвера, острова, вастика, дейза, форсы и брейншторма, а "нечестная" - это, например, комбинация из леда, дарк ритуала, инфернал тютора, сотсиза и болота. 

Для едх "честно" - это гринд с ристиком, музой и трасиосом, а "нечестно" - это тошнота на второй с ритуала. И в первом, и в другом случае ты уже проиграл, просто в первом на осознание уходит несколько ходов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, idreaman сказал:

Если ты себя считаешь казуалом, но при этом играешь Hullbreacher'ом это казуально или не очень?

Если хуллбричер лежит в колоде ТТ, то уже неважно, кем себя считаешь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@celestialserpent Честная - это когда твои карты в этом матче что-то делают. Условно: работает ремувал, контра, кричи спокойно ходят в атаку и т.д. 

Нечестная - это когда что-то одно или все одновременно перестает работать. Некуда кидать контру или ремувал. Существа отказываются бежать в атаку. Ну ты понял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если честно, то мне все это напомнило как мы в детстве, в компьютерных клубах,  рубились в СтарКрафт с обязательным правилом не нападать друг на друга 20-30 и т.д. минут, а иначе не интересно. Нам упорно казалось, что все "профи" игры идут 3 минуты, потому, что всех рабов сносят первым же атакующим юнитом и эти люди просто не умеют играть. В чем тут кайф? А потом, уже в институте, я посмотрел трансляцию действительно проф матча и длилась она далеко не 3 минуты))

В любой настолке есть момент  победить, и есть 2 подхода: 1) За тебя играет весь стол. Все дружно тебе что-то советуют, дружно начинают тебе вредить если думают, что ты оторвался и т.д. Ты и сам вне своего хода занимаешься этим. 2) Игра на победу. Ведь именно для этого и нужна игра.  
Так вот, я никогда не понимал первых.... Эти все вот: Ну поменяйся с игроком А. ты же видишь ему не хватает чего-либо. Или: ну не добивай/не дизейбли ему же скучно сидеть.  Скучно сидеть? Всегда есть вариант противодействия, начни думать. Мы же в игру играем, а не пиво пьём. 

К чему я это. Я не играю в ЕДХ (ну не считая драфтов по Легендам. В целом мне даже зашло, но вот именно из-за "нытья" из серии: "Не убивай дурака, который подрафтил не пойми что и теперь сидит без карт в руке" желания пробовать констрактедный не появилось.), по сему могу сейчас спросить глупость, но не срача ради, просветления для: 
 

1) А что это за "правила хорошего тона" на которые многие ссылаются?

2) Контрспелл не стоит ничего (я про деньги), почему ваши консультассы и ораклы так всех парят?

Изменено пользователем Аптарх
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Казуалы = почет, Компотники = позор. это модно стильно.

Лично я в не доумении когда человек не продает из колоды павер карты с заменом на такиеже только по слабее, но утверждает что у него фановый едх, упорно проводя комбы сколесами, и консультрасы на минималках.
Я вот подозреваю что меня легко говоря водят за нос. Это не казуал, а просто комбо без туторов, моксов и фечек за 2000р+.

Мол не готов тратить много денег, если при ГФ я и так побеждаю.
Тот кто потратил много компететивщик. Я не продам сильные столбы комбо в угоду слабых версиий, но не куплю дорогие карты для стабильной игры. Резерв лист проблема формата, а не голова или фин положение ряженого казуальщика. Проще сказать я казуальщик и бахнуть палку + драматик на абум без защиты ХХЫЫЫ. У него компететивная колода со шлемом гдето в колоде, еще и тундру дропнул, Вот как расставился дорого богато, это касяк опускаем его братва казуальная.
 

Изменено пользователем fbr21
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Аптарх сказал:

2) Контрспелл не стоит ничего (я про деньги), почему ваши консультассы и ораклы так всех парят?

Контрспелл стоит 2 маны, поэтому придется ограничивать себя в ресурсах или иметь риск проиграть затапанным.

Естественно на существо/способность/инстант и т.п. можно легко ответить, но казуальная неподготовленная колода либо полностью забивает на свой геймплан в надежде остановить закрутку комбы, если повезет в стартовую руку получить подходящий контрспелл/ремувал, либо ловит довольно быстро через фаст ману и туторы оракл и консультацию под прикрышками и рекурсией с кладбища.

Случайные Т1 Sol Ring, T2 Smothering Tithe начинают выводить по мане/артефактам/перманентам любую колоду в космос, когда у других может быть в это время только одна тапанная земелька, но это будет случатся редко и без должных пей оффов не всегда очень успешно.

Оракл и консультация требуют определенной подготовки, по отдельности у них очень слабые эффекты, вся колода должна быть выстроена на поиск и защиту вин кона.

Изменено пользователем aegnoro
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Аптарх сказал:

2) Контрспелл не стоит ничего (я про деньги), почему ваши консультассы и ораклы так всех парят?

Потому что контрспелл не только у тебя.

6 часов назад, idreaman сказал:

Если ты себя считаешь казуалом, но при этом играешь Hullbreacher'ом это казуально или не очень?

Зависит от остальных 99 карт в деке. Если я положу Хулбричера в трибал на кракенах, то компотной эта дека (Внезапно!) не станет. А если положить Хуллбричера в Тумну-Краума (как это произошло после релиза CMR) она не станет казуальной, а останется такой же Тир1 декой соревновательного едх. Или лучше будет сказать - если из Тумны-Краума убрать фечки например. Она внезапно не станет казуальной, а останется такой же компотной (похуже конечно) декой, с четким и эффективным планом на игру.

 

А вот если убрать хулбричера, и заменить его на агента, дека станет более или менее казуальной? А если мокс даймонд заменить на мокс амбер, при условии что играешь На Юрико и вроде как иметь командира в столе не является проблемой... Эдак можно долго думать.

1 час назад, aegnoro сказал:

Естественно на существо/способность/инстант и т.п. можно легко ответить, но казуальная неподготовленная колода либо полностью забивает на свой геймплан в надежде остановить закрутку комбы, если повезет в стартовую руку получить подходящий контрспелл/ремувал, либо ловит довольно быстро через фаст ману и туторы оракл и консультацию под прикрышками и рекурсией с кладбища.

Потому что казуальная неподготовленная колода надеется встретить такую же казуальную и неподготовленную колоду. И она не кладет в деку столько ответов чтобы остановить закрутку комбы. Казуальные деки не играют от ответов, они играют проактивно. Неужели нужно создавать тему чтобы в сотый раз обговорить одни и те же тезисы? C Кренко @Daedr то понятно все, он бучу навел, и Донышко свое прорекламировал и сидит хихикает.... изредка подбрасывая дровишек в костер. (Других причин открывать эту тему я не вижу)

Если у вас казуальный стол, и вам не нравится консультасса - не играйте ею! Изохроны не нравятся - не играйте изохронами.

Изменено пользователем TheIronBlood
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, SandClockMan сказал:

А я вообще давно топлю за бан резерв листа в едх. В последний год это, имхо, становится особенно актуально.

Тогда где мне играть River Delta и Phyrexian Negator?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, goodspeed сказал:

Существа отказываются бежать в атаку.

День начался плохо. Для начала мой Бегемот, которого я достал с зенита, отказался бежать в атаку... Мой Прист Титании заявил, что уходит в отпуск и ближайшие две недели не будет тапаться в ману...

 

Но это не главное, ведь в команд зоне вместо привычных ТТ я обнаружил ехидно улыбающегося Кренко....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Prischepka сказал:

Тогда где мне играть River Delta и Phyrexian Negator?

Имхо, формат компетитив Едх ничего от бана резерв листа не потеряет. Только выиграет. Формат станет капельку медленнее, чуток дешевле и на турниры будет проще собирать не прокси колоду. 

А в казуале можно хоть сильвербордом, хоть резерв листом играть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, SandClockMan сказал:

Имхо, формат компетитив Едх ничего от бана резерв листа не потеряет. Только выиграет. Формат станет капельку медленнее, чуток дешевле и на турниры будет проще собирать не прокси колоду. 

А в казуале можно хоть сильвербордом, хоть резерв листом играть. 

Едх это единственный формат, где можно поиграть почти всем резерв листом. Кроме винтажа 🙂

что, предлагаете забрать у нас это удовольствие?

и как банить, вообще весь РЛ? Даже странных мишек без абилок? Или какую часть? Если часть, то кто судьи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ещё в 15-м году @Owly  писал

"Да не, ты что, так же интереснее будет: противники сильнее, партии интерактивнее, уровень компетитива повышается, вокруг таких столов будут появляться духи прошников-холлоффеймеров и одобрительно кивать головами. " Про желание играть хорошими картами в колодах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Daedr сказал:

Едх это единственный формат, где можно поиграть почти всем резерв листом. Кроме винтажа 🙂

Отправляйтесь играть винтаж. Ой, у вас же нет Power 9

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Prischepka сказал:

Отправляйтесь играть винтаж. Ой, у вас же нет Power 9

Р9 можно купить, но вот играть им будет не с кем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Prischepka сказал:

Отправляйтесь играть винтаж. Ой, у вас же нет Power 9

А не пошли бы вы в.... бравл?

Там нет проблем ни с резерв листом, ни со стоимостью дечек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...