Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Актуальность хороших подделок карт


Orc
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 196
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

15.09.2021 в 18:48, casual as unicorn сказал:

А здесь карточки, которые вроде и коллекционные, а вроде бы и функциональных аналогов не имеющая. База игроков выросла в сотни раз, а кол-во карт в обороте - не всех. И если бы они были просто предметом коллекционирования, никаких вопросов. А на их функциональную составляющую есть не просто высокий, а рекордно высокий спрос.

Идею играть проксями не поддерживаю, но вот логику понимаю прекрасно.

Ну так эти и коллекционная игра, а не коллекция или игра отдельно). 

 Если тебе недоступна какая-либо копия карты - не играй ей.  Всё же просто, зачем очередной велосипед изобретать. Таковы правила (замете, не я это придумал). 

И логика уж очень странная. Как бы обмануть систему, нарушить правила. Так и до абсурда довести можно. ХоумРулы хороши в барах, но плохи в клубах и прочих открытых площадках. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, oh_rly сказал:

Я вот глупый, не понимаю, можете объяснить чем прокси от подделки отличаются?

Цветную распечатку 9 карт на А4 сложно назвать подделкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, holdemkolfild сказал:

Цветную распечатку 9 карт на А4 сложно назвать подделкой.

Зато очень легко кражей чужой интеллектуальной собственности.

 

  • Минус 4
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 5
  • Хаха 1
  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15.09.2021 в 19:34, casual as unicorn сказал:

И это большая проблема, потому что она превращается в pay-to-win в случае вечных форматов

По такой логике любые гонки есть пей ту вин... и даже футбол) 

  • Рукалицо 4
  • Нипанятнаа 2
  • Время попкорна 1
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@nupkomage для себя без проблем что угодно можно напечать, но как только это становится вопросом купли/продажи, то Топдек будет это расценивать как оборот подделок. Поэтому я раз за разом буду четко обозначать эту существенную разницу между подделками и прокси картами - именно так расставлены акценты на ТД и это будет обозначаться максимально явным образом.

А моральную сторону вопроса игры неаутентичными объектами (скажем так) я не затрагиваю, безумный рост цен на карточки магии и недоступность уже кучи форматов меня тоже беспокоит. Обсуждайте сколько влезет.

Кстати, с точки зрения турнирных правил магии прокси - это вообще очень специфичная штука.

 

Сейчас когда игру и так превратили в максимально возможную петрушку со всеми этими промовыпусками, тематическими оформлениями, десятком разных фреймов и прочими сикретлеерами, вопрос создания прокси, которая не нарушает авторских прав вообще не стоит: непривычный вид никого даже не удивит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для менявсе просто, на что денег не хватает - то на самом деле и не нужно, не стоит искать способы обойти это.

  • Рукалицо 3
  • Нет слов 1
  • Время попкорна 1
  • Плюс 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Franzмануально плюсану и ещё раз отмечу: текущие тенденции ценообразования таковы, что шутки про продажу Гуфа - как целиком, так и по частям - могут скоро перестать быть шутками.

Изменено пользователем casual as unicorn
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Franz сказал:

ты не просто дровосека из пакетика добыл, а особо редкого, седобородого, густопсового, с волшебным колуном!

Бомбезная сублимация.

Горжусь знакомством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 @Franz что-то мне эта речь напоминает загоны насчёт того, что пиратить книги сразу после публикации - это очень правильно, а авторов, которые против этого возражают, нужно всячески порицать. И вообще, художник должен быть голодным.

Да, нынешняя система копирайта довольно хреновая. Да, цены на картон вообще неадекватные. Но, как показывает практика, подход "отнять и поделить" не очень хорошо мотивирует на творчество.

  • Нравится 1
  • Минус 1
  • Рукалицо 16
  • Плюс 8
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне одному кажется что чем больше поднимать тему подделок, тем больше провоцируются недобросовестные продавцы...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.09.2021 в 02:16, Snaaak сказал:

Мне одному кажется что чем больше поднимать тему подделок, тем больше провоцируются недобросовестные продавцы...

 

Тут тему немного о другом. О функциональном разрыве между игровой частью и коллекционной.

Кмк, правильнее разделять по смыслу следующее: есть коллекционная составляющая, на которой недобросовестные продавцы пытаются нажиться на покупателях, продавая подделки под видом настоящего; а есть игровая составляющая, не важны другие критерии карты, кроме её коллекционности (т.е. оригинальности).

Изменено пользователем Lear
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Orc сказал:

У меня вопрос, возможно много раз обсуждавшийся, - почему не играть подделками?  

Уважаемый автор, а если, допустим, Вы захотите ездить на автомобиле, а Вам предложат надувной макет, как отреагируете?) Возможно моя метафора слишком сложная, поэтому поясню.

На кухне можно играть по любым правилам, и даже нарисованными от руки картами. Но на турнире, где игроки хотят встретить единомышленников, к которому готовятся, тратят время и деньги, есть регламентированные правила, которые следует соблюдать. И мне кажется, участвовать в нем с проксей и/или подделкой - огромное неуважение к другим игрока! Если конечно в условиях турнира не обговорено обратное, например, новичковый турнир с разрешённой проксей и тд. 

Магия - это коллекционная, карточная игра. Искать необходимые карты - не только приятное удовольствие (пополнять собственную коллекцию), но и неотъемлемая часть игры на ряду с самой партией. Нет какой-то карты? Попробуй найти альтернативу, собрать новую колоду и тд.

А фойлить колоду, играть Тир1 листами из интернета - уже выбор конкретного игрока.

К счастью, магия обросла таким количеством форматов, что собрать колоду можно даже по цене напечатанной в типографии колоды. А аренда в Модо стоит не сильно дороже оплаты подписки в WoW. 

  • Нравится 1
  • Минус 9
  • Рукалицо 6
  • Плюс 13
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Lear мешает чем и кому?

Я достаточно сильно наблюдаю за успехами молодых игроков в Легаси, вроде одном из самых дорогих форматов магии. Цена РЛ никак не мешает им играть) 

  • Минус 4
  • Рукалицо 15
  • Нет слов 1
  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.09.2021 в 02:40, Lear сказал:

Вся эта коллекционность мешает другой составляющией Магии - игровой

Лирчик) Ну коммон) С одной стороны как тебе цены на дуалки мешают играть драфт или стандарт? С другой - расскажи это адептам винтажа или 93/94.  Так вышло, что стоимость на конкретные карты оказывает влияние на  конкретный формат, поэтому давайте расфигачим всё нахрен.

16.09.2021 в 02:40, Lear сказал:

В текущих реалиях это убивает МТГ точно таким же образом.

Вон там в Роге деки пропадают, по сему надо что-то делать с деками, с рогом, с возможностью пропадать. Нет, с человеком ничего делать не будем, всё норм, человеков у нас и так мало.  Ну как-то несерьёзно же...

  • Минус 4
  • Ярость 1
  • Хаха 1
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.09.2021 в 03:14, Lear сказал:

Фундаментально проблема не в воровстве, а в реальной оценке стоимости карт по адекватным критериям с заложенными в них функциям. Воровство - это лишь следствие всего этого денежного мракобесия.

Ну ты же понимаешь, что без коллекционной составляющей не будет и игровой в том виде, в котором она есть сейчас? 

Повторюсь - нет никаких ограничений на кубы, проксёвые колоды и прочее. Любое количество человек может играть любыми проксями/подделками и т.д. Даже со своими банами, даже с демеджем в стек и правилом, при котором под форсу не нужно питчить карту.  Но для этих людей никто не будет делать турниры, открывать клубы, придумывать баны, писать статьи и выпускать новые карточки. Возможно некие энтузиасты и помодерируют правила и сообщество на свободных основаниях, но быстро растратят мотивацию. В противном случае, все резко перейдут на прокси и тут уже пропадёт любая мотивация у ВОТКов выпускать и поддерживать сей продукт. Все  карты превратятся в тыкву, все правила перестанут быть правилами, новые сеты перестанут выходить. 

Иными словами получается, что пчёлы против мёда... 

Кроме того, стоимость понятие относительное. Гонять  в баре биркапы - наверное да, дороговато... объяви визарда завтра нацы с прямыми квалами на мир, вбухай денег в пиар и в то, что пара десятков лучших поедет за их счёт в бухарест шлёпать картонками за пару миллионов денег в призах, и все забудут про стоимость дуалок и про то, что МКМ в Россию не доставляет... 

Так что не нужно с больной головы на здоровую перекладывать) Не в коллекционной составляющей дело, а в мотивационной)

  • Минус 3
  • Рукалицо 7
  • Спасибо 1
  • Плюс 16
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Lear сказал:

Тем, кто приходит в магию за игровой составляющей, а не коллекционной. Чем больше цены, тем меньше людей имеют возможность играть в игру.

Это всё здоров, но это частные случаи. Наиболее поаазателен эффект Арены, когда Магия стала доступна более массовому потребителю.

Этих дуалок нету ни в типке, ни в драфте. Как ты мне предлагаешь ими играть тогда?)

Зато есть винтажные и легоси кубы в модо, где все эти тру дуалки не стоят ничего, зато форматы там очень популярны и люди их очень активно играют.

По поводу адептов - да, есть такое. Им играть-то почти не с кем. 🙂Отчасти цены за это тоже виноваты.

Так в этом и суть, надо разделять коллекционную и игровую функции карт. Есть большая разница, когда тебе продают коллекционную карту под видом игровой или под видом коллекционной. В первом случае стоимость карты равно себестоимости её производства и доставки, а во втором случае влиют уже другие, неигровые, факторы. И критерии оценки карт тоже сильно отличаются.

Фундаментально проблема не в воровстве, а в реальной оценке стоимости карт по адекватным критериям с заложенными в них функциям. Воровство - это лишь следствие всего этого денежного мракобесия.

Бро, мне кажется ты не множко бредишь.
Как можно прийти в коллекционую игру не за коллекционной составлчющий, когда она часть игры?
Добывание карт - это игровой процесс определяющий шансы на победу, точно так же как тренировки у футболистов, подготовка техники у гонщиков.
Наличие дифицита карт и необходимость их получить - это стартовые условия игры в МТГ. Они активно поддерживаются с выходом каждого нового сета.
И это игровая среда МТГ за которой собственно люди и идут.
Нет, серьёзно. Вот вспоминая времена когда 7-ка была стандартом, а магия уже умирала, нахрена мне эта мтг если у всех всё есть? Ни шиванским драконом не подоминировать, ни с ребятами потрейдится, ни бустирки не пошелкать.
По поводу игры прокси/подделками/воображаеммыми картами.
Так кто же запрещает?
Организуешь клуб/снимаешь антикафе и вперёд. Кто-то разве не даёт? я бы может тоже на такие турниры походил, но что-то они как-то не приживаются. И даже на нашей кухне с друзьями прокся не прижилась по чему-то
я вот думал несколько колод собрать в паупер чтобы с ребятами погонять, но распечатать даже как-то в голову не пришло. Хотя это идея, ибо найти четвертого атога было не реально...
 

  • Минус 7
  • Ярость 1
  • Рукалицо 8
  • На лечение! 3
  • Плюс 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...